grauzone

Dann lügt eure Quelle, die ihr zitiert habt.
Im Eingangsposting ist das hier zu lesen:
Der Timecode der Bilder belegt: Es sind keine Momentaufnahmen, sondern Szenen einer 25-minütigen Reiteinheit während eines Seminars.
Auch hier scheint eure Quelle zu lügen, denn in den Dressurstudien , Quelle : Gerd Heuschmann reitet Korrekturpferd steht das hier:
2. Gerd Heuschmann reitet offenbar mit viel Körperkraft. Ein Korrekturpferd mit gewaltigen Kräften zu reiten, hat nach unserer Auffassung nur dann Berechtigung, wenn es um die Sicherheit des Reiters geht. Das war hier nicht der Fall.

Wenn er so gut reiten kann müßte ihm das hier auch klar sein:
3. Nach dem Verständnis von pferdegerechtem Reiten bedarf eine Korrektur immer mehr als ein Seminar. Das weiß und sagt auch Gerd Heuschmann. Warum steigt er dann bei seinen Seminaren in den Sattel und versucht erste Erfolge innerhalb dieser kurzen Zeit mit purer Kraft zu erreichen?

Mareike

Ich muss sagen, das einzige was man ihm vorwerfen kann ist seine "dummheit" ein seminar fürs korrekturreiten zu geben. Gern Heuschmann schriebt in seinene Büchern über korrektes Reiten. Damit korrektes Reiten aber möglich ist müssen ja gewisse gegebenheiten da sein. Der reiter muss dazu in der Lage sein und auch das Pferd muss in der Lage sein dies zu akzeptieren. Ein pferd das eben falsch asugebildet ist, KANN das ja gar nicht akzepteiren. Beim Korrekturreiten kommt es zu unschönene Bildern, das ist eine tatsache. Und ich denke vorallem der "erste Korrekturritt" - was Gerd Heuschmann da ja zeigt- Ist der Punkt an dem der Reiter sich durchsetzten muss, und eben ein bsichen mti dem Pferd kämpfen muss. Natürlich ist das fernab von allem was Heuschmann predigt. Aber er spricht von der sozusagen "perfekten" Reitweise an die es gilt so nah wie möglich heranzukommen, und das kann man doch nicht von einem Korrekturritt erwarten?
Das mit der Wand, finde ich so wie ich das sehe nicht verwerflich, dem Pferd fällt es doch viel leichter zu verstehen was von ihm verlangt wird.

Und num zum letzen Punkt der eigentlich da ist was in ausschlaggeben finde.
Guckt euch das letze Bild an.
Da sieht man doch sozusagen das "ergebnis"
Das Pferd sieht deutlich entspannter aus, die Zügel stehen nur noch leicht an, Heuscmann sitzt im entlastudnsitz, die Nase ist vor der senkrechten, das Genick der höchste Punkt, das pferd fängt an unterzutreten.

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I'm a poem with no rhyme
I'm a victim of a crime
I'm a writer with no pen

GuyWithAPony

also, was Korrekturpferde anbelangt, ist für mich alles, was einen Zeitraum von weniger als 2 Monaten umfasst, eine "Momentaufnahme".

Wenn man bedenkt, daß Pferde in der Regel mindestens ein halbes Jahr brauchen, um sich einigermaßen in eine fremde herde einzugliedern, ist selbst das eine zum erreichen eines gefestigten Lernfortschritts ziemlich knapp bemessene Zeitspanne. Wenn allerdings jemand Monate später immer noch so auf demselben Gaul rumholzen muß, damit der am Ende der Einheit wenigstens einigermaßen annehmbar geht - sind die Zweifel an den reiterlichen Fähigkeiten schon ziemlich berechtigt.

Aber wen würden Herr Heuschmanns reiterlichen Fähigkeiten interessieren, wenn er nicht den fehler gemacht hätte, sich aus seinem spezialgebiet zu entfernen (nämlich menschen pferdegerechtes reiten zu erklären) und dinge anzubieten, die andere besser können, (nämlich pferde zu überreden, ihre anerzogenen macken zu vergessen und neu zu lernen)?

Mirage

Dort ist das kleine Wörtchen "offenbar" mit drin. D. h. auch von den Dressurstudien war niemand live dabei, Videos scheint es ebenfalls nicht zu geben, hier wird rein anhand der Fotos geurteilt. Das halte ich für sehr fadenscheinig ehrlich gesagt. Soweit würde ich mich nicht aus dem Fenster lehnen und Stichwort Sicherheit: Da sind wir bei der Frage, wo beginnt Sicherheit und wo hört sie auf bzw. Sicherheit für wen? Jeder Mensch hat ein anderes Sicherheitsbedürfnis, meines liegt sehr hoch und zwar so hoch, dass ich das einfache nicht stehen bleiben schon als gewaltiges Sicherheitsrisiko empfinde, vor allem wenn ich das Pferd nicht mehr auf feinem Weg davon überzeugen bzw kontrollieren kann stehen zu bleiben, wenn ich es verlange. Dies mag in der Halle nun noch nicht sonderlich große Auswirkungen haben (vorausgesetzt es marschiert nicht auf eine Wand zu, auf so einem Knaller bin ich nämlich auch schon gesessen, der bremste auch nicht vor der Hand, sondern lief voll dagegen mit dem Hintergedanken, mich von seinem Rücken zu entfernen und das auch im Tempo Schritt), aber das kann auch gefährlich werden, halt nicht gefährlich für Fremde, sondern nur gefährlich für den Reiter oben drauf.

Ich sage ja nicht, dass es toll ist, was er da auf den Fotos treibt, aber solange ich die Hintergründe nicht kenne (und ich verlasse mich grundsätzlich nicht auf irgendwelche "Quellen" sondern vertraue da nur meinem bloßen Auge und dem vertraue ich nicht aufgrund Fotos, sonderm dem vertraue ich auf Videos oder am besten gleich live) würde ich mich niemals so weit aus dem Fenster lehnen, irgendeine Art von Kritik anzubringen, eben weil ich das gar nicht beurteilen kann.

Und ich habe schon Videos von einem reitenden Heuschmann gesehen, wo eben kein einziges, wie auf dem Friesling gemachte Fotos zu sehen waren. D. h. nicht, dass ich Heuschmann für einen tollen Reiter empfinde, aber zumindest nicht für einen tierquälerisch angehauchten....

Schnucki

Mareike hats schon richtig gesagt, grade der erste Korrekturberitt ist entscheidend ob das Pferd sich von diesem Reiter überhaupt korrigieren lässt oder nicht und wer nicht da oben drauf gesessen hat kann überhaupt nicht sagen was der Friese da grad vor hatte das H. Heuschmann event. mit Kraft reiten musste aber so sehen Korrekturen von wiedersätzlichen Pferden die den Reiter nicht aktzeptieren eben aus, hier gehts ja nicht um so eine harmlose Korrektur wo Stellung oder Biegung oder die Hinterhandaktivität ein wenig verbessert werden müssen denn es wird ganz klar geschrieben das der Friese die Reiterhilfen nicht akzeptiert und wenn ein H. Heuschmann ihm die dann aufs Auge drückt kann es auch ganz schnell passieren das der Friese auch mal ganz schnell der Meinung ist einen H. Heuschmann von seinem Rücken befördern zu müssen weil er keine Akzeptanz gelernt hat, das kann nur er allein beurteilen warum er so geritten ist oder höchstens Jemand der selber sowas den ganzen Tag macht.
Und wenn so eine Aktzeptanz gelungen ist wofür das letzte Bild spricht dann denke ich das die nächste Korrektur schon ganz anders aussieht und das dann erst mal Pferdegerechtes Reiten möglich ist. Zu pferdegerechtem Reiten gehört für mich auch das ein Pferd in den Gehorsam gebracht wird (und nicht ständig seinem Reiter klar macht das er eh nix zu melden hat und das Pferd das Sagen hat) damit es sich überhaupt arbeiten lässt denn nur ein Pferd was sich arbeiten lässt kann auch entspannt arbeiten und los lassen und das hat eine Menge mit Erziehung und auch Dominanz zu tun.
H. Heuschmann versucht pferdegerechtes Reiten zu lehren was aber alles nix nützt wenn die Leute zu schwach und oft auch zu ängstlich sind sich bei ihren Pferden durch zu setzen und sie denen damit bei bringen was man alles mit dem Reiter anstellen kann was die Bereiter dann ausbaden müssen. Die müssten eigentlich vorher noch ganz andere Bücher lesen und Seminare besuchen damit sie überhaupt wissen wie man einen Grundgehorsam herstellt (was nicht H. Heuschmanns Thema seiner Lektüre ist) der pferdegerechtes Reiten überhaupt möglich macht dann würde sich die Zahl der Korrekturpferde auch wahrscheinlich drastisch mindern.
Es mag nicht sehr schlau von H. Heuschmann gewesen sein solch eine Korrektur öffentlich zu reiten aber ich finde es gut das er damit auch zeigt das pferdegerechtes Reiten kein Wundermittel ist sondern das Ziel das man haben sollte und das man trotz allem nicht drum herum kommt sich konsequent und sofort durch zu setzen wenn das Pferd einfach wiedersätzlich ist und sich nicht von ihm auf der Nase rum tanzen zu lassen denn sonst kann man so pferdegerecht reiten wollen wie man will, da lacht sich das Pferd dann kaputt drüber.

grauzone

ich finde es wirklich sehr interessant, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Nur weil es Heuschmann ist wird es schöngeredet.
In einem anderen Threads zu diesem Thema wird ganz anders argumentiert, nur weil der Reiter nicht heuschmann sondern van grunsven heißt- ändert aber nichts an den Bildern und vom "momentaufnahmen" mag da niemand mehr sprechen
Profis auf dem Abreiteplatz

iesca

Dann würdest du also behaupten, dass Anky van Grunsven ihr Pferd auf dem Abreiteplatz Korrektur reitet? Denn das ist schliesslich das, was Heuschmann auf den Bildern macht.

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Erwartest du Berge, dann sind es nur Maulwurfshügel

Besucht mich doch mal auf meiner HP: http://auftrab.com/members/kayuko und hinterlasst einen Gruss im Gästebuch.

Schnucki

Das kann man ja wohl nicht wirklich vergleichen, da sollen Pferde "locker" gemacht werden und "aufgewärmt" werden die Grandprixklasse haben und sicherlich nicht die Reiterhilfen verweigern weil ich sie sonst gar nicht für eine solche Prüfung melden bräuchte, man sollte schon zwischen Korrektur und Reitstiel unterscheiden.

grauzone

Es ist total egal, wer obendrauf sitzt-Rollkur bleibt Rollkur.Ob nun zu Grand Prix Zwecken oder zur "Korrektur".
Es ist nicht pferdegerecht und muß nicht schöngeredet werden.

Mareike

Der Freise wird da utner Garantie keine Rollkur geritten.
Und ja ich messe mit zweierlei Maß. Nicht weil der eine Heuschmann heißt und die andere van Grunsven, sondern weil das eine ein Korrektur ist und das andere das Aufwärmen von einem sehr gut ausgebildetem Pferd vor einer internationalen Dressurprüfung auf höchstem niveau.

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Schnucki

Eine Rollkur ist wenn das Pferd "dauerhaft" und willentlich extra in diese Haltung gebracht wird und in dieser Haltung auch gehalten wird was in keinster Weise etwas damit zu tun hat wenn das Pferd bei einer Korrektur es auf Kräftemessen ankommen lässt und dabei kurzfristig mal in diese Haltung kommt weil sich dann durchs Genick fallen lässt, das kann in der nächsten Sekunde schon wieder ganz anders aussehen und daher kann ein Bild auch nicht belegen ob der Friese während der gesamten Vorstellung in dieser Haltung zwangsweise gehalten wird was auch dem letzten Bild wiedersprechen würde, der Unterschied zwischen einer Korrektur und einer Rollkur ist schon ganz gewaltig weil sie nichts miteinander zu tun haben. Bei einer Korrektur kann es kurzfristig zu solch einer Haltung kommen durch Krafteinsatz die aber nicht das Ziel einer Korrektur ist während bei einer Rollkur das ganze Ziel diese quälerische Haltung auch noch auf Dauer ist, ich sehe auf dem letzten Bild diese Haltung nicht also wo bitte ist hier die Rollkur?

grauzone

Also wenn du das wirklich meinst und ich habe bei dir irgendwo gelesen, das du Bereiter bist, würdest du niemals ein Pferd von mir zu reiten bekommen.
Würdest du so auf meinem Pferd sitzen

könntest du gleich deine Sachen nehmen und gehen.
Gerade wer so etwas professionell macht kann eine solche Reitweise- auch kurzfristig- nicht gutheißen.
Für mich gehört Rollkur überhaupt nicht ans Pferd- weder "langfristig" noch kurzfristig zur Korrektur, denn Rollkurreiten ist für mich keien adequate Form der Korrektur.
Sorry, aber Rollkur kann einfach nicht schöngeredet werden, das hat meiner Meinung nach nihcts am Pferd zu suchen und nicht mit einer vernünftigen Ausbildung des Pferdes zu tun.
Weder kurz- noch langfristig.

Mirage

Grauzone, Du willst also allen ernstes behaupten, dass es von Dir niemals nie nicht egal auf welchem Pferd zu sitzt, so etwas passieren könnte? Ich bin mir nämlich zu 100 % sicher, dass man von JEDEM, und zwar wirklich jedem Reiter auf einem unkooperativen Pferd mal so ein Foto entstehen lassen kann. Egal wie gut oder wie schlecht er reitet, wenn es die Situation erfordert, wird man auch von Dir solche "netten" Schnappschüsse machen können (und sei es auf einem durchgehenden Pferd).

Im übrigen messe ich nicht mit zweierlei Maß. Für mich ist ein Pferd ein Pferd und ein Reiter ein Reiter, egal ob er Lieschen Müller oder Gerd Heuschmann heißt.

Und da ich eben weiß, dass von jedem Reiter solche Fotos entstehen können (meinereiner eingeschlossen), halte ich mich halt zurück damit, ob das ein Dauerzustand ist oder eine Momentaufnahme, eben weil ich nicht live dabei war und es beurteilen kann. Keine Frage, wenn der Friesling 25 Minuten Brust beißend durch die Halle geritten worden wäre (was ich eben stark bezweifel, weil dann alle Fotos so hätten aussehen müssen, was sie nicht tun), dann wäre ich genauso entrüstet wie Du.

Ich finde solche Fotos auch wirklich besch.... keine Frage. Aber der ganze Hype, das Steinewerfen auf andere, anstatt vor der eigenen Türe zu kehren, finde ich daneben, vor allem wenn es eben keiner beurteilen kann.

Rollkur ist es aber keine, da kann man es drehen und wenden wie man will. Rollkur ist etwas vollkommen anderes. Die Fotos zeigen gerade reines Kräftemessen, ist für mich auch keine Korrektur, da gebe ich Dir recht.

Schnucki

Was ist denn schon auf dem Bild zu sehen? Ich seh da nur einen Reiter der da grad (und den Grund kennt eben keiner) in den Zügeln hängt weil das Pferd wohl anscheinend wiedersätzlich ist was man überall täglich zu sehen bekommt wenn Pfede was anstellen, ob sie sich erschrecken und der Reiter versucht es aufzuhalten, ob sie grade durchgehen wollen oder wer weiß was machen und das Pferd überrollt in diesem Moment den Hals wozu es ohne weiteres in der Lage ist wenn man mal ein Pferd sieht was sich an der Brust mit den Zähnen juckt oder eine Fliege verscheucht, weißt Du Grauzone aber ob er nicht eine Sekunde später die Zügel wieder völlig nach gegeben hat was eine Rollkur total ausschließt? Ich glaube Du hast gar nicht verstanden was eine Rollkur wirklich ist und siehst in allem was so aussieht sofort eine böse böse Rollkur und genau das ist die Problematik in der heutigen Zeit, man sollte immer gut abwägen wem man nachsagt das er mit Rollkur reitet und man sollte es auch definitiv beweisen können denn diese Anschuldigung ist schwerwiegend.

GuyWithAPony

gerade zu diesem letzten foto könnte man übrigens auch noch ein paar dinge mehr sagen, z.b.:

- daß da auf einem für den reiterarsch viel zu kleinen sattel geritten wird, der offensichtlich dem friesen schlecht genug passt, um gegen die schulter zu schieben (sagt keiner was zu, ist ja schließlich nicht des korrekteurs sattel...)

- daß da mit hochgezogenen hacken gegen das rangezerrte maul getrieben wird (braucht man auch nicht drüber zu reden, denn auch hier gehen wir davon aus, daß das so nicht die ganze reiteinheit läuft, denn da kriegt auch ein ziemlich durchtrainierter reiter irgendwann nen krampf inner wade)

- daß das pferd im hals abknickt, aber nicht wirklich gebogen ist (liegt bei solcher krafteinwirkung auf der hand, wat soll dat tier sonst tun?)

- daß aus der bemuskelung (Hals/schulter) zu schließen ist, daß das pferd auch sonst nicht besonders eifrig übern Rücken geritten wird (lassen wir außen vor, denn a) isset ja n friese, die haben halt hals und b) muß et ja nen grund geben, dat er korrektur braucht)

- schweifschlagen - bei der menge von haaren ist die bewegung, die auf dem foto zu sehen ist, bestimmt nicht vom lockeren pendeln lassen entstanden (aber ist ja auch klar, daß ein pferd mit so nem angepissten gesichtsaudruck dasselbe auch mit seinem anderen ende kommuniziert)

- ich hab jetzt nicht mitgekriegt von wann die fotos sind, falls sie aktuell sind: der friese ist lackschwarz. steht also zumindest tagsüber aufgestallt, denn ein friese, der zu so fortgeschrittener sommerzeit tag und nacht auf der wiese oder im os (ergo einigermaßen ARTGERECHT) gehalten wird, hat zumindest an dem entsprechenden stellen etwas aufgehelltes, braunes fell.....

worauf ich hinauswill: man sieht allein an diesem einen foto jede menge indizien für schlechtes (=pferdeschädigendes) reiten oder generell nicht pferdegerechten umgang mit dem tier, nicht nur im bezug auf den aktuellen moment, sondern auch darauf, wie diese pferd sonst gearbeitet wird, aber das einzige, woran wir uns grad aufhalten ist die zügelführung...

schon komisch, wie öffentliche diskussionen die wahrnehmung beeinflussen...