Thema: Können Pferde simulieren?

Wir haben zum Beispiel eine Stute vor einigen Monaten bekommen, dieses Pferd hustet beim reiten oft.....das war auch der Grund warum es verkauft worden ist.

Die letzte Besitzerin hat das Pferd während des hustens immer deutlich im Rücken entlastet und vorne die Zügel ganz hergegeben.

Nun ist es so das wir schon eine Bronchoskopie haben machen lassen, das Pferd wurde in Ruhe und unter Belastung untersucht und dabei kam nichts raus, laut den TÄ ist dieses Pferd topgesund.

Sie pullte auch immer stark wenn sie den Zügel nicht dann bekam wenn sie es wollte.

Heute läßt sie das pullen und auch das Husten ist sehr viel weniger geworden (bei gleichen Stallbedingungen wir beim Vorbesutzer) allerdings versucht sie noch häufiger ihre, meiner Meinung nach Unlust an der Arbeit durch husten kund zu tun in der Erwartung das der Rücken entlastet wird und die Zügel hergegeben werden.

Außerdem hustet sie wnn ihr was nicht paßt, zum Beispiel wenn sie angebunden ist und sieht das die anderen schon Futter haben und sie noch nicht fressen kann.

Denkt ihr Pferde können sowas verknüpfen und machen das was wir dann als simulieren bezeichen würden??

Oder Lahmheiten? Kennt ihr Pferde die plötzlich lahmen und kaum das man ihnen den Sattel abmacht gehen sie wieder klar.

Ich denke diese Stute hat es einfach gelernt sich durch ihr husten eine Arbeitserleichterung zu verschaffen...mit der sie nun allerdings nicht mehr durch kommt.

Wie du schon geschrieben hast: Das ist eine typische Situation dafür, dass sie gemerkt hat, wie sie sich drücken kann, und sie ruft es einfach immer wieder ab.

Ansonsten glaube ich nicht, dass Pferde simulieren können. Wenn Lahmheiten vorliegen, sollte man immer nach der Ursache suchen und das nicht auf Unlust schieben.
Sowas können Pferde nicht.

Ohh ich glaube schon, dass Pferde simulieren können:
Das mit dem Husten lief eine Zeitlang bei unserem Opi auch gut- dann wurde nämlich der Zügel vorgegeben und ersteinmal zum Schritt durchpariert. Das Husten kam immer öfters. Also darauf keine Rücksicht genommen wurde wurde es wieder besser.

Oder anderes Beispiel: Ein Lehrpferd hatte sich vertreten, es wurde sofort in den Stall zurückgebracht und brauchte nicht an der Stunde teilnehmen. Es lahmte immer öfter- ALLES vom TA abgecheckt nichts gefunden! Woher kommt das ?? Würde sagen dass manche Pferde einfach schlau sind und merken: ahhaa so geht dass und ich muß nicht so viel machen /bekomme meinen Willen!

Was einfach sehr nervt daran ist das man ständig erklären muß das das Pferd nix hat sondern einfach nur rumzickt und den Husten vortäuscht.

Jedesmal dasselber...."Wie kann man nur ein hustendes Pferd reiten?"

"Da sollte mal nen Tierarzt kommen"

Bla, bla, bla.....

Es ist ja auch nichtso das ich denke das es simulieren ist, sondern etwas was dem Pferd unbewußt antrainiert wurde, nur wir Menschen bezeichnen dieses Verhalten dann als simulieren.

Es wird ja auch schon besser, nur wenn jemand das Pferd reitet der davon nichts weiß und sie hustet dann bekommt sie wieder ihren Willen.....ist halt ne dösige Macke die sich das Pferd angewöhnt hat.

Hallo,
ich finde, daß Pferde es wirklich sich merken können. Eines unserer Schulpferde wurde nämlich damals "belohnt", wenn es seinen reiter an einer ganz bestimmten Stelle in der Halle abgesetzt hatte, es kam in den Stall(wo Heu und Futter in der Box waren).
Mein Opi,Gwenie hat ja schon einen Teil erzählt, hat zwei solcher Macken, 1. Husten und 2. Lahmen an der Hand, beim Vortraben.

Nunja.. Sowas ist jetzt nicht so überraschend, oder?

Wenn Pferde eine Veknüpfung zwischen Reiter-macht-Schenkel-ran und Ich-muss-zur-Seite-gehen feststellt, dann wird es auch welche zwischen Ich-huste und Reiter-steigt-ab verstehen!
Wir fragen also Verknüpfungen tagtäglich ab..

Das Schwere bei der, ich nenn's mal, "ungewollten" Methode ist, dass man sich nicht so schnell sicher sein kann, ob das Pferd was hat und man sich nicht traut, konsequent zu sein. Dann ist die Verknüpfung schneller da, als man das gerne haben möchte
Und solche Dinge wie Reiter-abwerfen und Reiter-steigt-nicht-mehr-auf sind dann natürlich bei Verletzungen schnell ganz von alleine passiert...


Wenn dann solche Extremfälle, wie Jolante es beschrieben hat, auftreten ist das natürlich schade, weil man da deutlich sieht, dass der Mensch es nicht geschafft hat dem Pferd Spaß an der Arbeit zu vermitteln..
(aber auch nur bei solchen Extremfällen)

OOOOOOHH JAAAAA!

Mein Haffi ist der lebende Beweis!
Er hat bemerkt, dass Reiter von seinem Rücken entfernt werden wenn er humpelt. Das führt dazu wenn ihm jemand nicht ins Gewinde passt,
wurde Haffi sofort schlachtreif!
z.B. Ich habe geritten, ein Mädel sollte Probereiten da sie ihn in der Quadrille lenken sollte. Bei mir Haffi topfit! Mädel steigt auf eine Runde I O.....
Und zack Haffi lahmt, welches Bein weiß keiner am besten alle 4 gleichzeitig.
( Alle anderen Uah der hat sich vertreten Tierarzt!!! )
Also Mädel runter anderes Kind drauf ( 10 Jahre alt, leichtgewicht begleitet ihn nur ) und zack Haffi läuft wieder wie ein Glöckchen!

Das machte er immer wenn ihm ein Reiter nicht passt, obwohl er zu dem Zeitpunkt noch fit war!

Ich denke was ihr alle meint ist mit simulieren wahrscheinlich nur falsch bezeichnet, denn dann müsste das Pferd ja eine logische Verknüpfung erstellen können, was ein Pferd aber nicht kann, wie Monika schon gesagt hat.
Wenn ich mich richtig an den Biounterricht vor nem halben Jahr errinner, nennt man sowas "operante Konditionierung". Das ist nichts anderes als eine "Verhalten-Folge-Beziehung". Das bedeutet, das Tier zeigt ein bestimmtes (Spontan-)Verhalten (z.B. Husten) und bekommt eine bestimmte, verstärkende Reaktion darauf (z.B. Zügel vor, Rücken entlasten). Nach ein paar mal wir es merken, das es für Husten die langen Zügel bekommt. Es lernt also, Husten-> Zügle vor. Was für das Pferd in diesm Fall eine positiver Effekt ist. Man kann ihnen das aber auch wieder abgewöhnen, in dem man das Husten einfach ignoriert und das Pferd nicht mehr positiv im Husten bestärkt. Irgendwann werden die Pferde das Verhalten dann unterlassen. Die operante Konditionierung geht nicht nur mit positiver, sondern auch mit negativer Verstärkung, so dass das Tier dann sein Verhalten unterlässt.
Ich hab das auch schon öfters bei meinem Pferd beobachtet. Sie hat ja eine Pollenallergie und hat auch den ganzen Sommer lang gehustet (aber wirklich wg. den Pollen) im Herbst als dann nix mehr rum geflogen ist, hat sie immer angefangen so zu grunzen (wie sie es gemacht hat, bevor sie husten musste) und sich auch immer wieder den Zügel geholt und musste aber garnicht Husten. Nach ein paar Mal, hab ich dann immer richtig dagegen gehalten und nach einer Woche hat sie dann damit aufgehört.

LG Dani