Thema: Ich brauche euren Rat....

Hallo ihr ...ich bin verzweifelt.
Ich habe im letzten Jahr im monat 6/08 ein Pony für meine Tochter gekauft.

Nach 12 Tagen hatte sie hintern rechts ein so dickes Bein das ich den Tierarzt rief.

Nach 4 Wochen Behandlung war das Bein noch dicker.So rief ich die

Vorbesitzerin :Nein sie hat noch nie was an der Sehne gehabt.

Die Tierärztin sagte uns dann,das Pferd sollte besser eingeschläfert werden.Da es eine cronische Sehnenscheidentzündung wäre und sehr Teuer werden würde und lange dauert und man nicht weiß ob es wieder wird.Meine Tochter brach natürlich in Tränen aus.Wir beschlossen als Familie...wir haben Zeit wir bekommen das hin.



Ich rief also wieder die Ex-Besitzerin an und sagte ihr was die Tierärztin mir sagte.Sie gleich das kann nicht sein sie hatte noch nie etwas.Ich sagte sie könne das Pferdchen wieder abholen,da wir eine Ratenzahlung ausmachten für das Pferdchen.



Als wir Sie damals abholten,sahen wir in dem Garten noch zwei Pferde stehen,die abgemagert waren bis auf die Haut,wir sagten noch zu unserem Tierchen dann,du hast es gut du bist da raus,jetzt geht es dir Gut.



Wir hatten schon überlegt,die Familie dem Tierschutzverein zu Melden. Die Tochter war angeblich mit den Eltern verstritten und musste das Tier sofort loswerden.Wir wollten ja nur schauen...

aber Die Tochter tat uns so leid das wir das Tierchen mit nahmen...und dann das.



Wir hatten extra im Vertrag reingeschrieben,das sie eidesstattlich

versichert das das Pferd gesund ist,weil wir ja in der kürze der Zeit keine Ankaufsuntersuchung machen konnten.



So nun weiter zu meinem Problem...meine Hände zittern noch immer vor Wut....am 19.08.08 kam sie dann in die Klinik wo sie bis zum 23.08.08 blieb .Sie sollte noch länger drin bleiben,aber ich versicherte der Ärztin das ich die Behandlung weitere 6 Wochen 2mal täglich machen würde.Bis Dato waren die Kosten bei 700 Euro.



Ich rief wieder die Ex-Besitzerin an..erzählte ihr alles,sie sagte dann,wenn das so ist...da ich sie nicht zurücknehmen kann,schicke ich dir die Besitzurkunde zu und sie gehört euch.



Bis Dato hatte ich noch keine Rate an Sie bezahlt,da mich die Tierarztkosten langsam jegliche Luft nahm.Da ich ja noch ein Pferd habe wo auch kosten anfallen.Bin ja kein Dukaten*******rle...sondern nur Ottonormalverbraucher mit einem

zu weichem Herz wie sich mal wieder rausstellt.



Ich dachte nun,es ist unsere Motte und steckte viel Kraft und Zeit in dieses Pferdchen...mein Kind liebte die kleine ...ging mit ihr viel Spazieren...ich umsorgte das Bein und suchte mir viel Rat und probierte viel aus in den letzten 6 Monaten.Magnetfeldtherapie..Salben..usw.



Nun der Schock...gestern kam ein Brief vom Anwalt.

Wo diese Person die herrausgabe des Pferdes fordert zum 5.3.09,

ich solle mich mit dem Anwalt in Verbindung setzen um die Formalitäten zu klären und die Rechnung vom Anwalt begleichen.



Mir zittern immer noch die Kniee wenn ich dran denke.

Ich bin Ratlos...hätte ich doch bloss daraufbestanden,das sie mir das schriftlich gibt,bevor ich das alles für die kleine tat.



Was mach ich nun?

Wenn ich die Besitzurkunde habe,ist es dann nicht mein Pferd?

Kann Sie das Pferd zurück verlangen?

Kann sie jetzt vom Kaufvertrag zurück treten?

Hilfe ich weiß nicht mehr weiter....



Was ist mit den Kosten die angefallen sind?

Muss ich Montag zum Anwalt?

Habe ich eine Chance zu gewinnen?..

wenn es zum Gericht geht.



Oder haben wir gar keine Chancen?...



Ich weiß viele Fragen...aber ich weiß nicht weiter...



LG.....bitte Antwortet schnell...

mmmhhh Pferdekaufrecht ist eine sehr sehr komplizierte Sache
Zum einen: was steht im Vertrag- der Kaufpreis, die Ratenzahlung...?

Eigentlich sagt man so, dass wenn man die Urkunde hat, das Pferd demjenigen auch gehört.
Alles was mündlich vereinbart wurde ist vor Gericht schwer zu beweisen.

Ihre Anwaltskosten brauchst du nicht bezahlen, soweit ich das weiß. Sie hat den ja auch beauftragt.

Zum anderen muß ich aber auch sagen, dass du da sehr blauäugig dran gegangen bist, zwar zum Wohle des Ponys. Aber ohne zumindest eine kleine Ankaufsuntersuchung sollte man ´von fremden nie ein Pferd kaufen- auch wenn es schnell gehen muß (ich weiß ist jetzt eh zu spät!)
Ich würde bei der heiklen Situation lieber doch einen Anwalt der sich auch im Pferdekaufrecht auskennt heranziehen.

Klar läßt sich hinterfragen warum sie euch z.B. die Urkunde geschickt hat- wenn die Kaufsumme gar nicht bezahlt wurde etc. Aber da kennt sich ein Anwalt besser mit aus.
Inwieweit eine Rechtschutzversicherung(falls vorhanden) diese Kosten abdeckt weiß ich allerdings nicht.
Habt ihr den schon einen Beitzerwechsel bei der FN machen lassen? Dass ihr im Papier steht?

Hallo Schuftine!

Tut mir wirklich leid, aber für deine Handlungsweise hab ich teilweise kein Verständnis!
Wenn das Bein meines Pferdes nach 4 (!!!) Wochen tierärztlicher Behandlung keine Besserung zeigt, sondern noch schlimmer wird, dann ziehe ich auf jeden Fall eine zweite Tierarztmeinung hinzu.

Wie wurde die Diagnose gestellt? Wurde ordentlich Ultraschall gemacht?
Und als TA zu raten das Pferd einschläfern zu lassen, halte ich auch nicht für besonders kompetent!

Von den dubiosen Umständen der Verkäuferin bin ich auch etwas verwirrt...
Ist bei dir da keine Vorsicht oder Skepsis aufgekommen, als die anderen Tiere auch nicht in gutem Zustand waren?
Ich finde, außer den Tierschutz zu verständigen kann man solchen Leuten auch "das Genick brechen", in dem man ihnen kein Pferd abkauft...
Mitleidskauf ist auch meist schlecht, auch wenn einem das Tier leid tut!

Was steht denn noch alles im Vertrag und stimmt die äußere Form des Vertrags? Ist er von der Vorbesitzerin unterschrieben?

UND "in der Kürze der Zeit kein Ankaufsuntersuchung möglich..." ist ja wohl nicht dein Ernst!?
Wenn ich ein gesundes (!!!) Pferd kaufen will, dann ist IMMER genug Zeit für eine Ankaufsuntersuchung!
Will der Besitzer das nicht, kann er meiner Meinung nach sein Pferd behalten!

Was war die genaue Diagnose in der Klinik und wie wurde behandelt?
Wird das Pferd wieder gesund?

Den Anwaltsbrief wirst du wohl einem Anwalt deines Vertrauens vorlegen müssen, sonst wirst du nicht viel Chancen haben!

Deine ganzen Fragen kann dir ein Anwalt, der sich mit Pferderecht auskennt, und das ist extrem wichtig, beantworten , denn meist ist die Sachlage stark vom Fall abhängig!

Tut mir leid, dass es jetzt ziemlich hart klingt, aber ich bin sicher du hast dein Lehrgeld bezahlt/wirst noch bezahlen...
Auch wenns nicht angenehm ist! Aber daran ist jetzt nichts mehr zu ändern!

Ich hab auch schon mein Lehrgeld bezahlt, deswegen geht meiner Meinung NICHTS ohne KOMPLETTE AKU mit allem Drum und Dran!

Leider bist du auch etwas selbst an der Situation schuld!

Trotz Allem, wünsch ich dir alles Gute für dich und das Pony.
Und hol dir geschulten Rechtsbeistand!!
Wird schon wieder werden!
Habt das Pony ja schon sehr lieb gewonnen!

LG

Hallo..erst mal Danke..für die Antwort.

Ratenzahlung ist im Vertrag vereinbart.
Nein ich habe nichts eintragen lassen im Pferdepass und in der Urkunde...
Sie steht aber auch nicht drin...
Würde ich auch nie wieder machen ohne Ankaufuntersuchung..aber wie gesagt
es ist nun mal so gewesen.
Aber was ist FN?...die kleine hat keine Papiere..
Rechtschutz hab ich eh nicht,muss das wohl oder Übel wieder aus eigener Tasche zahlen.
Aber wie bekomme ich raus ob sich ein Anwalt damit auskennt.
Anrufen und Fragen?...Wäre ne möglichkeit...

Was kostet eine Anfrage beim Anwalt ob man ne Change hat oder nicht ?...
Hm...

LG Schuftine

Zitat von Schuftine

Was kostet eine Anfrage beim Anwalt ob man ne Change hat oder nicht ?...
Hm...

Kann ich dir leider nicht sagen, denk ich ist auch recht unterschiedlich!

Vielleicht hilfts dir:
Rechtsanwalt Pferderecht Rechtsanwälte | anwalt.de
Pferderechtliche Infos und Rechtsberatung vom Spezialisten fuer Pferderecht
Dr. Klimke & Kollegen

Weiß ja nicht woher du kommst...
Nur mal auf die Schnelle die Adressen!

Hallo Skydancer....

Wie du selbst schreibst hast du auch schon viel Lehrgeld gezahlt,also
halt Dich mal ein wenig zurück, du bist auch nicht Perfekt !!!!!!

Das geht auch freundlicher,oder meinst du nicht ?

Es waren drei Tierärzte da, bevor ich Sie in die Klinik brachte...dort wurde Ultraschall und
eine Röntgenuntersuchung mit 2 Aufnahmen gemacht.

Mir wurde dann gesagt,das es eine cron. Sehnenscheidenentzündung ist und ca 1 Jahr Behandlung brauch.

Du wirst lachen,den Tierarzt habe ich nach dem Kommentar schon lange gewechselt.

Tja Menschen machen Fehler dazu stehe ich....aber sie tat mir Leid.....hatte schon ewig
keinen Hufschmied gesehen...keinen Tierarzt..geschweige eine Impfung erhalten...
aber Sie erzählte so eine Traurige Geschichte(war eine junge Frau die Stress mit dem Lover der neuen Mutter hatte) (ANGEBLICH)....und die Äußeren Umstände ließ ich halt ausser Acht.

Aber wir wollen und werden Sie nicht zurück geben.
Also Montag zum Anwalt und nach Fragen.

Trotzdem Danke

LG Schuftine

Sicherlich bin ich nicht perfekt...
Hat das wer behauptet?
Ich kann nichts unfreundliches in meinem Beitrag feststellen!

Du hast gefragt und ich hab geantwortet... Nicht mehr und nicht weniger!

Ich habe lediglich meine persönliche Meinung geäußert.
Wenn du dich kritisiert fühlt, dann ist das nicht mein Problem!

Ich habe nur kommentiert, was ich gelesen habe.
Von drei unterschiedlichen Tierärzten wurde nichts erwähnt.

Ich wollte dir auch nicht auf die Füße treten.
Wenn dus so empfunden hast tuts mir leid!

Alles Gute!

Ich habe auch nicht gesagt das du mich beschimpft oder beleidigt hast...
aber ich habe trotzdem nur Vorwürfe gelesen...

habe mich ein wenig Angegriffen gefühlt....was auch bei den Worten so zu verstehen war.

Aber egal...Meine Nerven liegen eh Blank...also kriegsbeil begraben und Lächeln.

Liebe Grüße Schuftine

Hallo Schuftine,
also erstmal dumm gelaufen die Sache.
Hätte auch klappen können.. tuts jährlich hunderte male.
( Hab auch so einen Midleidskauf) Das blödeste ist das ihr einen schriftlichen Vertrag habt, sonst ständest du mit deiner Urkunde da und keiner könnte dir was. ( Saublöd oder? ) Andererseits wenns ne chronische Sache ist ( sofort Klinik kontaktieren und Befund fordern!!!) dann hätte sie dank der Versicherung theoretisch den Kaufvertrag unwirksam werden lassen.
( Auf normal deutsch, das Pferd ist nicht gesund laut vertrag sollte es sein, Vertrag ist ungültig da nicht erfüllbar.) Wie hoch ist der Kaufpreis?
Da kannst du dann notfalls die Behandlungskosten gegen rechnen lassen.
Ich denke dann steht die Dame recht bald mit nischts mehr da.

Auf alle Fälle schnapp dir ein Tel buch und klapper die Anwälte im umkreis ab,
die meisten sagen dir am tel ob sie nen Plan haben oder nicht.
Häufig kann die ein Anwalt ( wenn de einen kennst) einen anderen empfehlen....

Drück euch die Daumen,
ihr schafft das!!! Nicht verzagen!

Ups hab ich vergessen,
da sie gegen dich vorgeht sollte sie ihre Anwaltskosten auch selber zahlen.
Und auch wenn du nicht rechtschutzversichert bist,
( also ne normale) hast du / ein Familienmitglied eine KFZ Rechtschutz?
Das Pferd gilt ja praktischerweise als Fahrzeug...
Und Tääätäää kann man sich die Beratung auch von so nem netten Institut wie dem ADAC 1mal pro Jahr als Mitglied leisten....
( nur die Beratung, aber das ist doch auch schon was oder?)
Aber vorher mitm Anwalt klären ob das auch wirklich geht...

Hallo nanja...
Habe gleich im Netz gesucht...man wird es nicht glauben ich fand ganze 3 Anwälte
und das in Berlin, die Pferderecht mit aufgelistet haben.
Montag also Anrufen und Fragen :-)

Hallo Schuftine,

wenn Du eine kostenlosen Rechtsauskunft möchtest kannst Du Dich auf jeden Fall sofort an ein Gericht wenden. Dort gibt es Rechtspfleger ( heißen die glaube ich) dafür. Ob und wie weit sie Dir helfen können weiß ich aber nicht. Ggf können sie Dir aber sagen ob Du einen Rechtshilfeanspruch hast. Das heißt, wenn Du unter der Einkommensgrenze liegst, bekommst Du einen Anwalt bezahlt. Ebenso können sie Dir einen geeigneten Anwalt benennen.

Geht es dem Pony eigentlich wieder besser oder sogar gut?

Die Kliniksbefunde samt Arztrechnungen solltest Du auf jeden Fall parat haben. Das könnte wohl das Wichtigste werden.

Ich drücke Euch die feste die Daumen. Auch wenn Deine Nerven jetzt blank liegen, halte durch.

LG urmeli

@nanja

sollte es zu einem Gerichtstermin kommen und Schuftine verliert den Prozess, muß sie, so weit ich das weiß, die Anwaltskosten der Gegnerin mit bezahlen.

So kenne ich das nur, kann ja sein, dass sich da etwas verändert hat.

LG urmeli

Also erstmal gelten Pferde nicht als Auto sondern als Sache in der Rechtssprache- daher glaube ich nicht dass der ADAC da was abdeckt (oder nanja hast du da andere Erfahrungen genacht?)

Sollte es vor Gericht kommen, und die Gegnerische Seite volles Recht bekommen dann bezahlt Schuft nicht nur ihren eigenen Anwalt, sondern auch die Gerichtskosten und die Kosten des Gegners -also nicht gerade billig!
(Der Grund u.a. warum wir eine Rechtschutz abgeschlossen haben!

Das Problem mit der Aussage der Verkäuferin, dass das Pony gesund ist:
es kann ihr keiner Nachweisen das es nicht so war, den es gibt weder eine Ankaufsuntersuchung noch Röntgenbilder von vor dem Kauf- oder Schuftine?

Das Gericht kann der Verkäuferin nur mal ein paar Fragen stellen- warum sie z.B. noch keine Zahlungen gefordert hat. Oder warum die Pferde (falls noch vorhanden) so schlimm aussehen...
(Die Infos hab ich von meinem Mann- gelernter(Rechtsanwaltsfachangestellter)
Aber das kann sicher ein Anwalt besser beurteilen. Da Pferdekauf wirklich eine recht verzwickte Sache ist!


Es ist eine verzwickte Sache! Allerdings würde ich mich schon wehren allein bei der Dreistigkeit dass die Verkäuferin einen Anwalt plötzlich, ohne vorher anzukündigen, einschaltet und der Käufer das auch noch bezahlen soll!

Hallo ihr beiden...

Mit der Stute sind wir jetzt langsam soweit,das Sie seit 3 Monaten schmerzfrei ist und
kein angeschwollenes Bein mehr hat.
Die Sehne hat aber immer noch eine Beule, die wir gerade mit Magnetfeldtherapie Behandeln...was wir nicht alles in den letzten 6 Monaten schon ausprobiert haben ist der helle Wahnsinn.
Conny geht mit ihr viel Spazieren, was Momentan schwierig ist bei dem Sauwetter, es soll ja harter Boden sein, aber gefrorener Boden ist halt nicht Plan, das erschwert die Sache.
Halle haben wir halt nicht,also geht sie auf die Weide mit der Herde und wir hoffen das sie nicht nen flitz bekommt und losspurtet wie ne verrückte.Abends bevor es in die Box geht, bekommt sie für 20Min ein Wickel mit Retterspitz und so weiter.Ende März wollten wir langsam mit der Bewegungstherapie anfangen...in der ersten Woche 10 Min laufen,
jede Woche um 10 Min. erhöhen .Wenn wir bei 40 Minuten angekommen sind wollen wir langsam anfangen mit 10 Schritt reiten...für 2 Wochen...dann jeweils um 10 Minuten steigern.Alles dann im Schritt...dann immer soweiter. Es ist noch ein harter Weg.
Mitder Hoffnung das es das Bein aushällt und wir nicht zu oft nen Rückschlag bekommen...oups...ich glaube ich schreibe schon wieder Romane.

An Gwenie...Nein von früher haben wir keine Röntgenbilder...
Aber die Tierärztin sagte mir ,das dieses Pferdchen schon längere zeit daran leiden müßte.Sowas kommt nicht von Heute auf Morgen ...das ist ne alte nicht auskurierte Verletzung.

Meine Tochter saß 4 mal auf dem Pferd a) 10 Minuten..im Schritt....das Pferd war neu...
sie erlernt das reiten erst. Es kann einfach nicht an uns gelegen haben.

Dafür habe ich Zeugen....:-)

Ich verspreche euch...ich werde Kämpfen...mal den Montag abwarten..


Liebe grüße....Schuftine

Hallo Ihr alle da draussen..

Ich war beim Anwalt,das Gespräch dauerte ca 1 Stunde.

Am ende war ich leicht frustriert,aber ich lasse den Kopf nicht hängen.

Es kann sehr sehr Teuer werden,wenn ich vor Gericht verliere.

Da wir für einen Gerichtstermin noch Gutachter und einiges mehr brauchen.

Die Eigentumsurkunde ist nicht wichtig, ist nicht so wie beim Auto...einige Gerichte
erkennen dies als Urkunde nicht an !

Mündliche Ansprachen interessieren nicht wirklich, da ein Vertrag besteht.

Auch das dieses Pferd lahm geht,ist nicht wirklich ein Grund.Da ich ihr keine Arglist beweisen kann.Sie ist eine Privatperson und muss nicht Haften.

Da ich ihr hätte einräumen müssen es zu beheben und das schriftlich mit einer
Zeitbegrenzung.

Es wird darauf zu gehen das wir uns vergleichen müssen, wenn Sie damit einverstanden ist.

Oder Sie muss die Klinikkosten tragen und ich muss ihr das Pferd dann aushändigen.

Aber das wollen wir ja nicht. Also abwarten...Sie hat erst mal einen Brief vom Anwalt zu erwarten...der sich gewaschen hat.

Bis bald ....;-(