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  1. #1
    aufTrab Professor Avatar von Wunschtraum
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    Frage kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hallo ihr ich hab ein Problem:

    die kurze Vorgeschichte: Im November hatte mein Pferd eine Augenentzündung. Der TA wusste nicht genau wodurch, hat erst diagnostizert, sie sei blind, einen Tag später hat sie dann doch wieder was gesehen. Sie wurde mit Isoptomax-Salbe und Atrophin-Tropfen behandelt.

    Gestern hab ich dann durch Zufall gesehen, das am selben Augen am Rand der Pupille zwei ganz kleine weiße Punkte (so in etwas Bleistiftspitzen groß). Drum herum ist es wenn man ganz genau hinschaut etwas eingetrübt.

    Könnte es da einen einen Zusammenhang geben?
    Was könnte das sein, evtl. ein Schub von einer periodischen Augenentzündung oder Grauer Star durch Verletzung oder Wucherung auf der Linse?

    LG Dani
    Geändert von Wunschtraum (04.04.2008 um 19:43 Uhr)
    „Richtig Reiten reicht“(Paul Stecken)

  2. #2
    aufTrab Guru Avatar von Bino
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hi Wunschtraum,

    ich glaub da kann ich dir weiterhelfen, allerdings müsstest du mir mal ein Foto davon schicken, bevor ich das "diagnostiziere"
    Wäre das möglich?
    Will ja keinen Mist erzählen

    Bino

  3. #3
    aufTrab Professor Avatar von Wunschtraum
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    @ Bino: Hab versucht es zu fotografieren, aber da sieht man leider gar nichts drauf, nur ein großes schwarzes Auge. Die Punkte sind wirklich mini und ich erkenn sie nur wenn meine Nase fast am Pferdekopf anstößt.

    Heute war mein TA da, eigentlich nur zum impfen, aber er hat sich das Auge auch mal angeschaut. Er ha mit der Taschenlampe rein geschaut, weil er seinen Augenspiegel vergessen hat. Er meint, das sind Calcium-Einschlüsse in der Linse. Ihre Sehkraft beeinträchtigt das laut TA nicht, sie sieht halt an diesen Punkten ein bischen unscharf. Ich muss es nur beobachten, wenns größer wird, soll ich nochmal anrufen, dann müssen wir evtl. zu einem Augenspezialisten.
    Kennst du dich da viell. auch aus? Sind solche Calcium-Einschlüsse das selbe wie grauer Star?

    LG Dani
    „Richtig Reiten reicht“(Paul Stecken)

  4. #4
    aufTrab Guru Avatar von Bino
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hm schade, aber dann probiere ich es mal so

    Periodische Augenentzündung (PE) wird von folgenden Symptomen begleitet:
    - tränen, Lichtempfindlichkeit und die Augen werden möglichst geschlossen gehalten

    Die Hornhaut ist trüb und bläulich/grünlich-weiß -> größere "Flecken"

    Da gibt es dann auch die Krankheitsschübe, die du schon erwähnt hast. Die können alle drei bis 12 Monate auftreten und von mal zu mal die Sehkraft beeinträchtigen. Diese Schübe merkst du einem Pferd aber meistens an. Das benimmt sich dann "fiebrig".


    Da aber nichts dergleichen (symptome) auf deine Stute zutrifft, glaube ich nicht, dass es das ist.


    Beim Grauen Star ist die Linse teilweise oder ganz getrübt. Silberweiß. Wenn es nur auf einem Auge ist, dann erschrickt das Pferd sich zum Beispiel, wenn man sich leise nähert und kann bei schlechten Lichtverhältnissen (Dämmerung) scheuen oder sonstwie hibbelig sein.

    Wenn beide Augen betroffen sind, läuft ein Pferd gegen "Hindernisse" -> blind!


    Dann gibt es aber noch die Hornhautentzündung bzw. das Hornhautgeschwür. Symptome: Auge tränt doll, Lider ganz oder teils geschlossen -> -> -> kleine Flecke auf der Hornhaut!! , oder die gesamte Hornhaut ist trüb oder so bläuchlich/weiß.

    Ursachen können Verletzungen oder Infektion sein. Oder ganz banal: Staub oder Schmutz der aufgewirbelt wurde! Im besten Falle heilt das dann von selbst ab. Oder wird zu einem Geschwür, das sich dann in die Hornhaut frisst.


    Meine Funny zum Beispiel ist im Endstadium der PE und hat nun grauen Star. Auf beiden Augen stockblind. Die Pupillen sind schon richtig verkalkt und aufhalten kann man grauen Star, wenn er mal angefangen hat sowieso nicht mehr.




    Von Calcium-Einschlüssen im Auge habe ich noch nie etwas gehört muss ich gestehen Wann entsteht sowas laut deinem TA denn und wie behandelt man das?


    Um die Seetüchtigkeit zu testen, kannst du ja mal folgendes machen: Stell dir vor du seist Gottschalk und testest, ob der Kandidat unter seiner Schutzbrille noch was sieht Achte also drauf, dass das Auge offen ist und fahr dann ruckartig mit der Hand vor das Auge. Im Normalfall müsste sie zwinkern oder zumindest drauf reagieren

  5. #5
    aufTrab Professor Avatar von Wunschtraum
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hallo Bino

    vielen Dank für deine Hilfe.
    Der TA meint das entsteht einfach, warum weiß man nicht, ich solls halt mal beobachten, wenns größer wird müssen wir mal zu nem Spezialisten fahren. Von außen kann man nichts machen, müsste dann mal abklären ob sich operativ was machen lässt, wenns notwendig ist.

    Also PE glaub ich auch nicht. Und von den Symptomen passen die anderen zwei auch nicht 100%ig.

    Ihr Auge ist ganz normal, rosa Schleimhaut, nicht geschwollen oder warm, reagiert auf alle möglichen Reize, tränt nicht, sie hats ganz normal offen, zwinkert nicht öfters. Das Auge schaut auch so aus wie gesund, nur wenn man ganz genau hin schaut, sieht man diese mini weißen Punkte.

    Wenn ich so nachdenke hat sie sich in der letzten Zeit einmal ziemlich den Kopf angehauen, als sie vor einem umfallenden Besen erschricke ist und einmal hat sie ziemlich Sand im Auge gehabt. Sie hat die Longierpeitsche von der Bande gezogen und hat dabei die Schnur ins Auge gekriegt. Das hat dann mal ne halbe Stunde getränt bis der Sand wieder draußen war.

    ich mach mich bei sowas ja immer gleich verrückt, aber ich hab gestern in nem heft gelesen, dass es eine Form von Grauem Star gibt, der heißt Rindenstar und da gibts dann Eintrübungen am Linsenrand. Und dann stand da noch was von Wucherungen auf der Linsenkapsel, die punkt,-ring,- und scheibenförmige Eintrübungen verursachen.
    Kennst du dich mit grauem Star gut aus? Hab nämlich auch noch gelesen, das der auch durch Verletzungen entstehen kann. Da gibts dann nen Riss in der Linsenkapsel und Kammerwasser läuft aus, das ruft dann chronische Entzündungen hervor und das Pferd wird irgendwann blind. Wird das Pferd auch blind, wenn es nur ganz mini Risse oder so Wucherungen oder diesen Rindenstar hat?

    Und wie ist das mit diesem Honrhautgeschwüren, was kann man dagegen machen? Aber es betrifft ja die Hornhaut und das musste der TA eigentlich von der Linse unterscheiden können, oder? Ich bin in Augen-Problemen nicht so bewandert.

    Viele Fragen auf einmal ;-) Freu mich auf deine Antworten.

    LG Dani
    „Richtig Reiten reicht“(Paul Stecken)

  6. #6
    aufTrab Experte Avatar von nanja
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hallo Wunschtraum,
    Mein Baby hat auch so ne Atypische Linsentrübung...
    Er hat Quer durch die Linse einen Weiß/silbernen Strich.
    Dabei hatte ich mittlerweile 3 verschiedene Ärzte...
    Da das Auge sonst komplett normal aussieht,
    gehen sie davon aus das es keine PE ist,
    Grauer Star wäre möglich, ist aber nicht besonders kritisch,
    da es sich die letzten 3 Jahre nicht verändert hat...
    Sein Sehen ist auch nicht großartig beeinträchtigt.
    Variante 2 wäre ein Calciumeinschluß, bereits im Mutterleib erfolgt.
    Der ist laut TA Aber auch nichts wildes..
    Ich habe noch eine Bekannte aus der Augenklinik ( kein Vet aber doc) mal draufgucken lassen, die meint das ist ein katar... ( wie schreibt sich das) grauer Star.
    Es gibt im Raum München eine Große Klink die sich auf Pferdeaugen spezialisiert haben... da könnte man sowas wohl auch operieren.
    Aber das geht wohl erst ab einer bestimmten Größe, diese kleinen Punkte sind wohl zu schwierig zu Operieren.. und es schwimmen viele Risiken mit..

    Sollte deine Süße sich da eine Entzündliche Verletzung geholt haben,
    lässt sich das wahrscheinlich im BB nachweisen.

    Ich habe gelernt, beim Auge ruhig mal mehrere Ärzte zu fragen..
    Stellenweise kennen die "normalen" TA s sich damit nicht aus..

  7. #7
    aufTrab Guru Avatar von Bino
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Zitat Zitat von nanja Beitrag anzeigen
    Ich habe gelernt, beim Auge ruhig mal mehrere Ärzte zu fragen.. Stellenweise kennen die "normalen" TA s sich damit nicht aus..
    Da schließe ich mich Nanja auf jeden Fall an! Ich habe auch mehrere Tierärzte und zuguterletzt sogar einen Augenspezialisten drauf schauen lassen

    Der normale TA sagte einfach nur das sei "Linsentrübung" und ging nicht näher drauf ein, außer dass sie stockblind sei. Der Augenmann konnte mir da schon nähere Infos geben. Zum Beispiel "Endstadium einer PE", "grauer Star" und dass sie auf einem Auge "noch Licht und Schatten erkennt". Mittlerweile ist zwar nicht einmal mehr das der Fall aber operieren möchte ich sie auch nicht.

    Es gibt nämlich immernoch die Möglichkeit beide Augen rausnehmen zu lassen, damit wieder Licht und Schatten gesehen werden kann.


    Von der Pferdeklinik in München habe ich auch nur positives gehört, die haben sich da nämlich genau drauf spezialisiert.

    Hier auch ein interessanter Artikel:
    Informationen zur Vitrektomie - Ludwig-Maximilians-Universität München


    @Wunschtraum: Die Aussage, dass du es erstmal beobachten sollst finde ich, *räusper* selten dämlich. Bei den Augen ist nicht zu Spaßen und da hole ich mir doch lieber einen Fachmann für Augenheilkunde, der wirklich Ahnung davon hat. Und erst wenn der sagt, dass bisher alles okay ist, kein Grund zur Sorge, würde ich mich zurücklehnen.

    Das Problem bei Hornhautentzündungen oder Geschwüren ist, dass wenn man sie nicht rechtzeitig behandelt, Narben zurückbleiben können und DIE beeinträchtigen dann die Sehkraft des Pferdes.

    Da du aber geschrieben hast, dass ihr Auge rundum gesund ist und sie keine Anzeichen von Tränen oder zusammenkneifen zeigt, glaube ich nicht, dass es so etwas sein kann.

    Ich würde dir raten, einen Spezialisten drauf schauen zu lassen. Die haben dafür auch die geeigneten Instrumente oder ggf. so eine Flüssigkeit die sie reinträufeln um noch mehr festzustellen


    Edit: Habe hier noch einen Thread gefunden
    Periodische Augenentzündung
    Geändert von Bino (10.04.2008 um 13:26 Uhr)

  8. #8
    aufTrab Professor Avatar von Wunschtraum
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hallo ihr zwei!

    Auge schaut immer nich ganz normal aus, kein zwinkern, tränen, etc.

    @ Nanja: Können so Calciumeinschlüsse auch entstehen wenn das Pferd schon 8 ist?
    Seit der Augenentzündung machen wir jeden Tag "Augen-Check" und die Punkte sind erst seit ca. 1,5 Wochen da.

    Laut TA sind es ja Calciumeinschlüsse. Das mit dem mal beobachten find ich auch nicht so toll. Die Augenklinik in München kenn ich, in Chemnitz solls ja auch noch ne gute geben. Das Problem ist, ich muss immer um die 3-3 1/2 Stunden Hänger fahren. Da ich keinen Hnger und auch keinen Hängerschein hab, ist das immer ein bischen schwierig.

    Werd mich mal nach nem 2. TA umschauen den mein Pferdchen akzeptiert (sie ist da seeehr wählerisch).

    Mir ist gestern noch was eingefallen: wir haben einen Bekannten, der ist Augenarzt (für Menschen), dessen Kids wollen mal mit zum reiten gehen. Würde es was bringen, wenn der sich das Auge mal anschaut? Weil so unterschiedlich sind Menschen- und Pferdeauge ja auch nicht.

    Werd euch auf dem laufenden halten!

    LG Dani
    „Richtig Reiten reicht“(Paul Stecken)

  9. #9
    aufTrab Guru Avatar von Bino
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Hat denn schonmal wieder jemand drauf geschaut?

  10. #10
    aufTrab Professor Avatar von Wunschtraum
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    Nee, bis jetzt noch nicht, bin noch auf der Suche nach dem passenden TA, ist bei uns in der Gegend etwas schwierig da jemanden zu finden.
    Aber die Punkte sind immer noch unverändert.
    Unser Bekannter der Augenarzt schauts sich wahrscheinlich nächstes oder übernächstes Wochenende mal an,
    „Richtig Reiten reicht“(Paul Stecken)

  11. #11
    aufTrab Experte Avatar von nanja
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    AW: kleine weiße Punkte in der Pupille?

    *gg* also ich habe gelesen, dass diese Einschlüsse stellenweise auch noch bei älteren entstehen... ( hat wohl was mit Ablagerungen aus dem Versorgungskreislauf zu tun) Möglich wäre das also.

    Nen Humanmediziner dabei zu lassen kann ich nur bejahen.
    Ich habe einen Pr.Dr aus ner Klinik im Norden dabei gehabt,
    ( auch eher so sie war da und hat da mal eben ne Einschätzung abgegeben.)
    gerade wenns um so spezielle Dinge geht ists ja manchmal schwer nen Vet mit passendem Spezialgebiet zu bekommen.
    Ich denke mal so gravierend ist da der Unterschied nicht..

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