Thema: Eisen öfter als einmal benutzen?

Hallo aufTrabler !

Ich hatte es das letzte Jahr beim Schmied immer so gehandhabt, dass er meiner Gräte vorne (sie hat nur vorne Eisen) bei jedem Mal neue Eisen drunter schraubt, weil ich das Gefühl hatte, dass sie sonst vermehrt auf Teer ins Rutschen kommt. Zusätzlich hat sie an den Eisen-Ausläufen noch pro Huf 2 Widakstifte drin.

Nun kam heute der Stallbesi auf mich zu und fragte mich ganz verwundert, warum ich denn die Eisen nicht öfter benutze? Die würden 3-4 Perioden halten.

Ich solle einfach pro Huf nochmal 2 zusätzliche Widakstifte rein schlagen lassen und ruhig die Eisen öfter benutzen.

Jetzt weiß ich auch nicht... wie oft benutzt ihr denn eure Eisen? Was war denn das längste? Halten die sich wirklich so lange? Sind vielleicht Schmiede oder Huftherapeuten unter euch, die ein wenig mit Fachwissen um sich werfen können?

Eure Bino

bei meiner letzten Stute wurde das so gehandhabt, dass sie die Eisen jeweils nochmal benutzen konnte. Ich habe also alle zwei Mal neue Eisen gebraucht. Meine Stute hatte auch Stiftchen drin.
Bis ich sie auf Western umgeschult habe, da haben dann nur noch die Eisen vorne für zwei Mal beschlagen gelangt, hinten mussten jedesmal neue Eisen her und sie brauchte auch keine Stiftchen mehr, weil sie vorne nicht mehr gerutscht ist.

Ehrlich gesagt: Dass die Eisen 3-4 Perioden halten sollen halte ich für etwas weit hergeholt. Höchstens wenn man nur 1 mal die Woche reitet und selbst dann kann ich mir das bei regelmäßigem Koppelgang nur schwer vorstellen... Es sei denn, es sind extra dicke Eisen.

Es sind ganz normale Eisen eigentlich... ich finde es im Sommer irgendwie auch undenkbar, da man da ja erfahrungsgemäß auch öfter im Gelände unterwegs ist... Der Unterschied zu neuen und benutzten Eisen ist halt der Preis. Der lag bisher bei ca. 9 Euro, deswegen habe ich mir gedacht: Mei, die paar Kröten kann ich auch noch regelmäßig drauflegen und mein Pferd rutscht nicht mehr.

Wieviele Stifte sind denn eigentlich beim Beschlag normal?
(DIE könne man übrigens auch öfter als einmal benutzen laut Stallbesi... !?)

Je nach Pferd halten die Eisen auch mal 2 Perioden. Aber das sie 3-4 halten halte ich für ein Gerücht

Mein Pferd bekommt jedesmal neue Eisen. Es sei denn, sie hat sich eins abgetreten und das war noch auffindbar und ist noch brauchbar, dann bekommt sie es wieder drunter.

Deine Beobachtung mit dem Rutschen ist keine Einbildung. Ich nehme an, du lässt heiss beschlagen (also die Eisen zum Schmieden erhitzen)?
Bei jedem neuen Erhitzen verdichtet sich der Kohlenstoff im Stahl etwas mehr, dadurch werden die Eisen zwar härter, aber eben auch glatter.

Also bei meine rkommt es drauf an wieviel Asphalt sie läuft. Wenn sie wenig geht können die Eisen auch ein weiteres Mal drunter kommen. Sind sie arg abgelaufen natürlich nicht.
Zur Zeit muß si ejedesmal neue Eisen haben.

Sie hat die Eisen unter anderem deshalb drunter damit sie besser abrollt und nicht so schlurft vorne. Und da "leidet" das EIsen vorne und wird schnell dünn!

Also Cash läuft auf Orthopädischen Eisen...
Stückpreis ca 80 €...
Die Nageln wir schon alleine aus Kostengründen stellenweise 4 mal wieder drunter, je nach verschleiß. Klar sind sie schief abgelaufen und zu dünn gibt's neue.
Normalerweise waren sie mindestens 2 mal drunter, und meine Pferde hatten nie Probleme damit. Dementi lief mit Widiastiften, oder Koncaveisen, die laufen sich auch nicht so ab.
Natürlich ist dabei der Verschleiß die Frage, wer viel Asphalt oder Schotter reitet brauch schneller neue als ein Hallen und Platz gurker...
Ich bespreche die Eisenlage mit meinem Schmied und wenn er sagt es muss werden sie ausgetauscht. Sagt er nichts oder fragt ob er sie "umlegen" darf
kriegen sie ein neues Polster und gehen wieder drunter.

Bei uns hat es die letzten Jahre auch immer gereicht, erst jedes zweite mal neue Eisen draufschlagen zu lassen. Wir haben ebenfalls Widiastifte drunter, pro Eisen zwei Stück und zwar an der offenen Stelle der Eisen, da wo die Trachten sind.
Meine Bekannte hatte die Widiastifte früher an Zehe. Also genau in der Mitte der geschlossen Seite vom Eisen war jeweils ein Stift. Ist Pferd ist daher total oft gerutscht...

Als Graffita noch Eisen hatte, konnte ich sie auch jeweils zwei Beschlagsperioden benutzen. Wir sind viel ausreiten gegangen und hatten ein Gelände mit sehr viel Teer und Asphalt. Sie hatte auch Vidiastifte drin, da sie sonst sehr gerutscht ist. Die haben in der Regel auch zwei Mal gehalten, wenn ich das richtig im Kopf habe.
3 - 4 Beschlagsperioden halte ich aber auch für sehr viel, ausser das Pferd wird in erster Linie auf sehr weichem Boden geritten. Dann könnte ich mir das noch vorstellen.

Vididastifte- Fahrpferde haben oft 4 drin. Vorne zwei und hinten an den Enden .

Zitat von Kicki

Bei uns hat es die letzten Jahre auch immer gereicht, erst jedes zweite mal neue Eisen draufschlagen zu lassen. Wir haben ebenfalls Widiastifte drunter, pro Eisen zwei Stück und zwar an der offenen Stelle der Eisen, da wo die Trachten sind.
Meine Bekannte hatte die Widiastifte früher an Zehe. Also genau in der Mitte der geschlossen Seite vom Eisen war jeweils ein Stift. Ist Pferd ist daher total oft gerutscht...

Aber wieso ist das Pferd dann gerutscht?

Ich überlege doch auch vorne die Widiastifte rein machen zu lassen... Sie ist kein Fahrpferd, aber ich würde trotzdem gern 4 Stück rein machen lassen. Ist das denn nun sinnig?


Ich weiß jetzt wirklich nicht mehr was ich denken soll. Eigentlich spricht ja alles dagegen: sie wird heiß beschlagen, ich reite sehr viel Teer, Schotter und grundsätzlich im Gelände, viel auf dem Sandplatz und BERGE und es sind keine besonderen Eisen

Also wenn du viel Teer/Asphalt reitest würde ich das empfehlen!
Darum haben die Fahrpferde ja auch 4 drin

Warum fragst du nicht einfach den Schmied deines Vertrauens? Der kann dir auch sagen ob das sinnig ist. Denn wenn sie durch die Stifte vorne z.b. daran gehindert wird richitg abzuhufen wäre es ja auch doof .
Und der weiß ja wie deine Gräte läuft!

Hallo!
Mein ehemaliger Schmied hat die Eisen auch immer "wiederverwendet".
Meist nur ein zweites mal, mit Ausnahme auch mal ein drittes....
War aber dann schon wirklich mehr schlecht als recht!

Je nach Pferd kann man die Eisen auch noch ein zweites Mal benutzen, aber dann ists gut, finde ich.

Allerdings bin ich kein Fan davon!
Man denkt man spart dabei Geld, aber das bleibt sich gleich weil die benutzten Eisen dann in der zweiten Trageperiode meist weniger gut und weniger lange halten!

Bei orthopädischen Beschlägen und Spezialeisen finde ich, dass die Eisen schon bei jedem Termin erneuert werden sollte, denn sonst kann durch die Materialveränderung (Eisen werden z.B. vorne an der Zehe dünner) der Effekt des orthopädischen Beschlages beeinträchtigt werden!

LG Sky

Klar unter normalen Umständen wären sie an der Zehe durch, Leider ist Cash ein "Hackenläufer" der sich nur hinten die Trachten abschleift.
(wenn kein Eisen drunter ist, mit eisen läuft er nahezu gleichmäßig) der Steg wird verstärkt ( Ei-Eisen aus der Herstellung meines Hufschmiedes).
Dadurch ist es bei Ihm möglich die 3 mal ( hat er jetzt) aufzulegen.
Ob sie noch eine Periode Überstehen? Mal sehen was Andi sagt.

Auch wenn wir wieder ins Gelände dürfen werden die Perioden wieder kürzer,
weil Steine und Asphalt wieder ihren Tribut fordern.

Mein Haffi hatte seinen Orthopädischen Beschlag auch sehr oft umgelegt bekommen, da er häufiger ausgeschnitten werden musste um die Stellung zu Halten ( alle 4 Wochen) Krankheitsbedingt wuchs das Horn nicht mehr so wies sollte. Es kommt halt wirklich auf viele Umstände an.
Haffi läuft auf Weide, sieht nie Asphalt und demensprechend sind die Eisen null abgenutzt...

Klar normale Eisen würde ich auch nicht mehr wie 2 mal verwenden, aber die gehen bei normalem Gebrauch eigentlich immer.

Trotzdem würde ich mich mit meinem Schmied austauschen ob es sinnvoll ist,
oder ob sie sie dann durchläuft, Stellungsfehler auftreten, oder Verletzungsgefahr besteht ( Scharfgelaufene Eisen ).
Ohne Okay und "sinnbestätigung" vom Schmied würd ichs auch nicht tun.

Zitat von Gwenie

Warum fragst du nicht einfach den Schmied deines Vertrauens? Der kann dir auch sagen ob das sinnig ist. Denn wenn sie durch die Stifte vorne z.b. daran gehindert wird richitg abzuhufen wäre es ja auch doof .
Und der weiß ja wie deine Gräte läuft!

Weil mein Schmied leider immer nur Mittwochs früh im Stall ist... den trifft man nie persönlich an naja, mal sehen, jetzt habe ich dann ja Urlaub, dann fahre ich mal hin

@nanja: Gräte HAT einen Stellungsfehler der Vorderbeine. Wäre es dann nicht wirklich sinniger sie immer rundumerneuern zu lassen?
Mann, ist das alles ein Mist....

Frag ihn sprechs in ruhe mit deinem Schmied ab.
Es kommt einfach drauf an wie sie die Eisen abläuft.
Wenns allerdings um 9 Euro geht würde ich mir den Luxus gönnen und jedesmal frische drunter hauen zu lassen.

Bei Cash ists halt Glück das er so günstig abläuft, das nur die Teile die eh aufgeschweißt werden beansprucht werden.
Und er hat auch recht dicke Eisen drunter. Dazu werden sie extra angefertigt ( nicht nur Standarteisen verändert, sondern wirklich in Handarbeit aus verschiedenen zusammen gepuzzelt )
und da sind dann nur fürs blanke Eisen ( habs nachgeschaut) 60 € fällig.
Also pro neubeschlag 120 €. Und da mein Schmied sagte "die können wir umlegen wenn ich darf!" hab ich da nicht mehr lange gefackelt.

Bino, ruf doch den Schmied mal an und frag ihn. Jedesmal neue Eisen kaufen, ist schon teuer, find ich. Auch, wenn man nur vorne welche hat.

Meiner hat die Eisen vorne meistens 3 mal acht Wochen drauf. Rutschen tut er nicht auf den Eisen, sondern auf den neuen Widiaköpfen, bis die etwas eingelaufen sind. Zumindest beobachte ich das rutschen immer am schlimmsten am Tag des Beschlagens und von da an abnehmend. Je kürzer die Nagelköpfe werden, desto weniger Rutsch und bei glattem Boden steht er ja direkt auf den Nagelköpfen und nicht auf dem Eisen. Wobei... es ist bei neuen Eisen noch schlimmer als wenn die alten wieder drauf kommen. Komich, wenn ich das mit Deinen Erfahrungen vergleiche, deckt sich das ja wieder mal gar nicht.

Hinten müssen jedes zweite Mal neue Eisen drauf, weil er da nur leichte, dünne Eisen hat mit dünnen Nägeln. Die läuft er einfach zu schnell durch, um sie ein drittes Mal zu verwenden.

Er wird grundsätzlich heiß beschlagen und die Eisen werden auch immer nachgeschmiedet, auch wenn er mal eines verliert.

Geritten wird er täglich 1 bis 2 Stunden, 2 bis 3mal die Woche im Gelände, den Rest in der Halle (Sand/Hackschnitzel) oder am Platz (Sand in verschiedenen Körnungen).
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OT an Bino: Langsam wirst mich schlagen, ich hab das mit dem lange versprochenen Foto der Schabracke immer noch nicht geschafft.

Also wenn ein Schmied die Eisen 3-4 mal hernehmen kann, dass muss das Pferd aber kaum geritten werden. Meine Pferde brauchen meistens immer neue Eisen auf allen vier Hufen. Im Winter kann es schon mal vorkommen, dass wie einen Satz zweimal benutzen, im Sommer so gut wie nie, dafür werden sie zu viel geritten. Und der Unterschied zwischen neuen und alten Eisen sind grad mal 20 Euro, also wenn ein Pferd nur vorne beschlagen ist, die Hälfte. Die Eisen werden rutschig, wenn die Nägel durch sind und somit alles glatt ist, trotz Widiastiftchen. Setzt man diese nur wegen dem Abrieb der Eisen vorne an der Zehe auch noch ein, bremst das den Huf noch mehr und sit deutlich schädlicher. Statt an den Eisen zu sparen würde ich nach Bedarf beschlagen lassen, also mit neuen wenn´s nötig ist. Und keine Stiftchen vorne, außer das Pferd soll bald mal Probleme mit den Hufen bekommen.

Naja, arbeiten muss mein Pferd Donnerstag bis Montag je zwischen 45 min und 2 Stunden, Dienstag und Mittwoch je 1 gute Stunde. Davon sind mindestens 2 Ausritte á 2 Stunden, der Rest von meinen Einheiten Halle oder Platz geritten oder longiert. Wobei longiert nur 45 wird. Der Sandplatz draußen schmirgelt die Eisen recht arg, da wundert sich der Schmied immer, wie blank die sind, wenn ich viel draußen war, weil andere den Sandplatz kaum nutzen. Die Reitbeteiligung mit ihrer guten Stunde Dienstag und Mittwoch ist immer 45 min davon in der Halle, den Rest (lösen und abschnaufen) im Gelände.
Ich weiß nicht, ob das arg wenig reiten ist?
Seine Koppel hat auch eher harten Boden.
Aber wenn die noch gut sind, wirft der Schmied die Eisen nie weg. Das war bisher nie eine "Sparmaßnahme" von mir, das entscheidet der Schmied bei uns und mein Pferd ist da kein Sonderfall. Ich hab eigentlich noch nie jemanden kennengelernt, der jedesmal neue brauchte. Auch die reinen Geländereiter und Fahrer bekommen ihre mehrmals drauf. Ich mache auch die Beobachtung, dass es ihm mit den neuen Nägeln immer viel mehr die Füße wegzieht als wenn die abgelaufen sind. Nur hinten ist es bei meinem anders. Da halten sie nur zweimal, weil er da noch nicht so weit ist, dass er die für sein Gewicht passenden Eisen haben kann. Da hat er immer noch leichtere drauf, die dann halt schneller am Ende sind.

Bei uns kostet ein Eisen aber auch keine 5 Euro, wie bei Dir. Mein erster Schmied hat für ein Eisen (also nur das Eisen ohne Arbeit) 15 Euro verlangt, der jetzige 10.

boaahh 15 Euro für ein bloßes Eisen??
das ist ja schon fast wucher!
Oder hast du einen ausgefallenen Geschmack dass da Steinchen oder so mit eingearbeitet werden?

*ironiewegwisch*
ist es ein Spezialeisen?

Nein, kein Spezialeisen. Hufeisenförmig, auf jeder Seite vier Löcher, dass man Nägel reinklopfen kann und aus Eisen. Beim ersten Schmied hab ich immer eine Menge Trinkgeld gegeben, weil mir das leid tat, dass er nach zwei Stunden (mit mehrmals vortraben lassen etc.) Arbeit und vier neuen Eisen á 15 Euro nur 70 verlangte. Vielleicht hat er die 5, die der andere weniger verlangt, mehr für's Material genommen, damit wir alle denken, der muss zwei Stunden arbeiten für 10 Euro brutto. Ich bin ja nicht mehr bei ihm.

Ich muss übrigens gestehen, dass ich nicht mit dem Schmied gesprochen habe (Mittwoch vormittags um 10 Uhr schaffe ich es für gewöhnlich nicht in den Stall ). Allerdings habe ich es in der letzte Beschlagsperiode mal ausprobiert: die alten Eisen wieder drauf schmieden lassen

Und ich habe mich nicht getäuscht. Sie läuft damit deutlich unsicherer als mit komplett neuen Eisen. Sie rutscht und stolpert häufiger. Im Gelände, auf Teer, sowie in der Stallgasse.

Fazit für mich (seit gestern hat sie wieder neue Eisen drauf): wir werden ab sofort für jeden neuen Beschlag neue Eisen nehmen. So wie vorher auch

Da spare ich lieber an einer anderen Ecke und nehme dafür 9 Euro plus für ein neues Eisen in Kauf

Zitat von filou

Meiner hat die Eisen vorne meistens 3 mal acht Wochen drauf. Rutschen tut er nicht auf den Eisen, sondern auf den neuen Widiaköpfen, bis die etwas eingelaufen sind.

Wieso jedes mal neue Videa-Stiftler? Bei mir halten die Teile ewig, ganz selten geht mal eines verloren, was dann erneuert werden muss. Die Dinger können sich nicht wirklich abreiben, wenn dann brechen die irgendwann oder sie gehen halt verloren.

Ein neues Eisen kostet bei uns auch an 5er. Egal ob das der teure Hufschmied ist für 150 Euro oder der billige für 70 Euro, die verlangen alle gleich. Die Dinger kosten im Einkauf ca. 3 Euro, a bisserl Spielraum als Gewinn drauf und gut ist es. Alles andere finde ich echt Wucher....

Bino, wenn Deine Stute mit den alten Eisen beim zweiten Mal verwenden mehr rutscht dann liegt dass entweder daran, dass die Eisen vorher schon zu stark abgelaufen waren o. ä. Nicht daran, dass sie ein zweites Mal verwendet werden.

Meine ist vollbeschlagen, mein Hufschmied schaut sich die Eisen an und entscheidet dann ob die nochmal draufkommen oder nicht. Nearly läuft dann beim zweiten Mal nicht anders als wenn die Eisen neu gewesen wären. Allerdings ist Nearly von Haus aus mit 4 Videa-Stifterln pro Eisen beschlagen. Eben um die Haltbarkeit der Eisen etwas zu verlängern.

Zitat von Mirage

Bino, wenn Deine Stute mit den alten Eisen beim zweiten Mal verwenden mehr rutscht dann liegt dass entweder daran, dass die Eisen vorher schon zu stark abgelaufen waren o. ä. Nicht daran, dass sie ein zweites Mal verwendet werden.

Sonnenklar Mirage
Sie trägt die Eisen 8-9 Wochen und latscht sie ab. Genau aus dem Grund möchte ich, dass der Schmied beim nächsten Beschlag neue nimmt, die noch nicht benutzt sind. Wenn andere Pferde es schaffen sie nicht so abzulatschen dann ist das natürlich toll, wobei ich 3-4 mal verwenden dann doch sehr übertrieben finde... (angeblich schaffen das die Schulpferde bei uns im Stall).

Bino, ohne vier Stifterl pro Eisen bräucht ich auch bei jedem Beschlag neue, die Stifterln helfen viel zur Haltbarkeit, dass meinte wohl diejenige, die Dir das empfohlen hat.

3x bis 4x die gleichen Eisen kann ich mir nur bei einem Pferd vorstellen, dass vollkommen plan läuft, d. h. keinerlei Fehlstellung hat, nix dreht oder sonstwas. Aber auch dann mir mit vier Stifterln pro Eisen

Äh, Mirage... Wieso jedesmal neue Vidiastifte? Die Nägel kann man nie zweimal verwenden?!? Versteh ich da was falsch? Vidiastifte sind Nägel mit anderen Köpfen als normale Hufnägel. Die werden eingeschlagen, umgenietet, abgezwickt und beim rausziehen verbogen - wie kann man die mehrmals verwenden?
Oder gibt es auch eine Art "Stollen" mit Vidiakopf? Da würde sich mir dann die Frage stellen, ob man die echt verwenden sollte, da von denen ja zugunsten der Gelenke dringend abgeraten wird, zumindest, was den Dauergebrauch angeht.

@filou: das war auf das Eisen bezogen!
Wenn die Stifte nicht drin wären, würde sie jedesmal neue Eisen benötigen da sich diese dann zu sehr abnutzen würden

Vidiastifte mehrmals gibt es nicht

Ich meinte diese Frage von Mirage an mich gestellt am 24.12. um 10.05:

Zitat von Mirage

Wieso jedes mal neue Videa-Stiftler? Bei mir halten die Teile ewig, ganz selten geht mal eines verloren, was dann erneuert werden muss. Die Dinger können sich nicht wirklich abreiben, wenn dann brechen die irgendwann oder sie gehen halt verloren.

Also ich kenne es so, dass die Stifte hinten in die Eisen geschlagen werden, ungefähr dort wo auch die Stollen sitzen und an sich nichts mit den Nägeln zu tun haben. Das Eisen selber wird dann mit ganz normalen Nägeln festgenagelt.
Von Nägeln mit Vidiaköpfen habe ich noch nie etwas gehört.
Die Stifte sind sicher nicht so gesund für die Gelenke wie ohne, aber doch besser als Stollen und wenn die Alternative ist, dass das Pferd auf jedem Teerweg Schlittschuh läuft, dann sind sie, denke ich mal, ein guter Kompromiss.