pandora

@celina wir haben hier sehr viele Züchter und alle züchten ziemlich gleich, nimmt eine Stute nicht auf, wird nicht nachgedeckt wenn dann das Fohlen so spät abfohlen würde, sondern im nächsten Jahr wieder versucht. Also behaupte doch bitte nicht das es nicht zum Züchterwissen allgemein passt sondern es passt nicht zu DEINEM Züchterwissen.

Ich habe erst nochmal mit einem Züchter gesprochen und er meinte dass er nicht nachdecken würde denn gerade auch auf Schauen könnte das dann zum Nachteil werden.

Außerdem hatten wir einen Winter von -30 Grad und auch untertags waren tagelang nicht mehr als -15 Grad drin.

Aber wie schon des Öfteren gesagt, mir ist das ziemlich egal wie Andere das machen und ich habe nur nachgefragt weil es sich für mich zu gezwungen angehört hat.

Mirage

Eine Stallkollegin wollte letztes Jahr auch auf Teufel komm raus decken, die Stute nahm 2x nicht auf, die Besitzerin wollte es noch ein drittes Mal versuchen, inzwischen hatten wir Ende Juli. Der Tierarzt verweigerte die Besamung und erklärte der Besitzerin anschaulich, warum das so spät nicht gut ist für das Fohlen. Die eher schlecht zu bekehrende Besitzerin hat sich überzeugen lassen. Und nein, da ging es keineswegs um eine Fohlenschau o. ä., sondern rein um die Gesundheit des Fohlens.

Ich kenne hier bei mir in der Gegend um die zehn verschiedenen Züchter, von klein bis wirklich große Zuchten verschiedener Rassen. Und die sind sich allesamt einig, dass die Geburtenzeit April bis Juni am optimalsten ist. Dieses Optimum wird angestrebt, im Juli kommen nur noch die Nachzügler dran, wo nicht aufgenommen haben (hat eine Stute abgestoßen, wird es in dem Jahr in der Regel nicht nochmal versucht).

Daggi

Beim Holsteinerverband geht die Decksaison offiziell bis zum 30.September.
Ich kenne selber Fohlen, die im August geboren wurden und problemlos groß wurden.

Wenn man einen Aufzuchtplatz sucht ist es schwieriger mit einem spätgeborenen Fohlen, denn tatsächlich werden die meisten Fohlen zwischen April und Juni geboren. Ich kenne aber auch Aufzüchter, bei denen nach Absprache ein Fohlen November, Dezember oder Januar abgesetzt und gebracht werden kann. Es findet sich fast immer ein zweites Fohlen, das dann gleichzeitig kommt.
Im Sommer auf der Koppel spielt dann ein Altersunterschied von 3 bis 4 Monaten ohnehin keine Rolle mehr.

Das Geburtenmanagement bei Fohlen ist meiner Meinung nach ohnehin nur eine Marktorientierung der Züchter. Ein früher geborenes Fohlen läßt sich vor Beginn des Winters verkaufen, ein Dreijähriger kann früher angeritten werden und verkauft oder auf Turnieren vorgestellt werden. Alles eine reine Kostenfrage.
Wenn man das hat, was heute keiner mehr hat : Zeit, dann spielt der Geburtsmonat im Sommer fast gar keine Rolle. Mir ist ein Julifohlen bedeutend lieber als so ein Knastfohlen vom Januar, das mit Glück ab Ende März die Möglichkeit bekommt sich überwiegend da aufzuhalten, wo es hingehört : Draußen.

Celina75

Ich stimme dir voll und ganz zu Daggi, so ist es richtig

@Gwenie
Wir nehmen selber Fohlen von Privatbesitzern auf Und jetzt mal ehrlich, sag mir einen Hof der ungerne ein jüngeres Fohlen aufnimmt, das wäre nämlich mehr als unnormal und unqualifiziert. Und das habe ich in meiner ganzen Laufbahn nicht ein einziges mal erlebt und auch nicht auf den großen bekannten Zuchthöfen. Wir sind auch häufig auf den Eliteauktionen mit unserer Nachzucht und jedes Jahr sowieso sonst zum schauen und das habe ich nun wirklich noch nie gehört. Ich habe meinen Winter in Deutschland verbracht und bei uns war es nicht kälter als -15 Grad (nachts). Ich bin Polizistin und viel im Aussendienst, da achtet man drauf wie kalt es ist und was man sich anziehen muss

@pandora auch -30 Grad stört die Tiere nicht, frag mal einen TA
Und außerdem ist es fast immer so da nach einer Fruchtresorption versucht wird, die Stute wieder nachzubedecken und ich rede hier nicht von 0815 Züchtern. Durch das schnelle Nachdecken besteht eine größere Chance der erneuten Trächtigkeit und schadet NICHT. 2-3 % der entgültigen Trächtigkeiten werden durch eine Nachbedeckung erzielt. Eine Resorption ist übrigens, wenn ein in der Gebärmutter abgestorbener Embryo nicht abgestossen, sondern aufgelöst wird und das wird üder den Blutkreislauf des Pferdes abtransportiert. Das kann in den ersten 3 Monaten passieren und hat für die Mutterstute überhaupt keine Auswirkungen und einer Neubedeckung steht auch nichts im Wege. Und wie gesagt ich spreche nicht von nur meinem Wissen sondern von der Regel in der Warmblutzucht, wir Kommunizieren nämlich miteinander

@Mirage
Das mit der Nachbedeckung ist so nicht richtig. Die meisten Stuten sind im Frühjahr auf der Station, teilweise schon Januar/Februar. Ein Abort wird oft früh festgestellt und da z.B die Hannoveranerhengste bis Ende Juli auf Station stehen werden sie grundsätzlich noch im gleichen Jahr wieder Nachbesamt. Vorallem die großen Züchter meiden den Ausfall eines Zuchtjahres.

Im übrigens ist es bei uns etwas anders, wir bringen unsere Stute frühestens ab April zum Gestüt und sie werden auch nicht jedes Jahr gedeckt, da die auch im Sport mitgehen und keine Gebährmaschinen sind. Die Fohlen kommen meist so Juni/Juli zur Welt und das auf der Weide, eben in gemischten Herden mit Tanten und Onkel's. Den Winter verbringen sie mit den Müttern (je 10 Stuten + Fohlen) in einem Riesigen Laufstall mit Paddock. Sie können also jederzeit rein und raus. Diesen Stall gibt es 2 mal, einmal für Stutfohlen und eben für Hengstfohlen. Im Januar/Februar des kommenden Jahres kommt dann die Trennung. Die Fohlen bleiben in den Laufställen und die Stuten beziehen in einem anderen Stalltrakt wieder ihre Paddockboxen. Wir selber haben nie mehr als 4 eigene Fohlen das heißt wir nehmen 16 Fohlen von Privatleuten auf und wir sind jedes Jahr bis auf den letzten Platz ausgebucht. Ich habe mal ein Bild von der Laufhalle angehangen, da sind übrigens 2 Türen wo sie den ganzen Winter rüber rein und raus können und ob ihr das glaubt oder nicht, die Tiere sind meistens nur draußen, egal wie Eisig Kalt es ist. Auch die kleinsten Fohlen sind nur zum Schlafen drin

Celina75

Nochmal zur Resorbation. Es ist ein Unterschied ob ein Pferd eine Resorbation hat oder einen Abort. Nach einem Abort deckt man natürlich erstmal nicht neu sondern wartet ein Jahr. Da liegen nämlich Welten zwischen.Das erste Bild zeigt eine Spätresorbation bzw. einen Frühabort im 3. Monat. Die Scheitel-Steiß-Länge beträgt nur 14 cm, da könnt ihr euch vorstellen wie klein der Fötus bei einer Resorbation in der ersten bzw. zweiten Monat ist wo es sich einfach auflöst. Das zweite ist ein Spätabort im letzten Drittel der Trächtigkeit.

SkorpionMel

was heißt eigentlich so junge Fohlen? Wenn die im Herbst auf die Welt kommen, werden die frühestens nach dem Winter abgesetzt, also können die eh noch nicht in der Herde mitlaufen. Außer es ist eine Stuten-Fohlen-Herde. Und ob ein Fohlen ein paar Monate jünger oder nicht ist macht normal nichts aus im Frühjahr.

Mirage

Öhm, entschuldige mal, ich rede hier von den mir bekannten Züchtern und ich glaube kaum, dass Du da beurteilen kannst, ob meine Aussage korrekt oder falsch ist. Im Gegensatz zu Dir kenne ich nämlich diese Züchter persönlich und weiß wie die züchten. Und ich spreche mit meiner gemachten Aussage natürlich nicht für alle Züchter in Deutschland (soweit langen meine Bekanntschaften bei weitem nicht), aber für die zehn Stück, die ich kenne. Und die handhaben das halt so, da kannst meine Aussage drehen und wenden wie Du willst, ändert nichts am Wahrheitsgehalt.

Im übrigen denke ich, dass hier keiner behauptet, dass es schlecht ist, wenn das Fohlen später als Juni/Juli auf die Welt kommt (natürlich können auch Nachzügler gesunde Pferde werden, das stellt hier keiner in Frage), aber man kann es sich deutlich leichter und einfacher machen, wenn man das Fohlen einfach im Frühjahr/Frühsommer auf die Welt kommen lässt.

Celina75

Ich sag ja, seltsam. Die scheinen nicht davon zu Leben. Vorallem wo es keine Deckgeldfreiheit gibt, wenn die Stute vor dem 15 Juni das erste mal gedeckt/besamt wird. Das heißt wenn der Züchter sein Pferd in der Zeit vom Januar bis 15 Juni auf Station hat, muss er nachdecken lassen. Sonst ist die Decktaxe Futsch. So steht es in der Hengstverteilung von allen Hengststationen (das ist Einheitlich).

Und wenn du mal alles nochmal nachliest wurde schon behauptet das es schlecht ist ein spätes Fohlen zu haben und das stimmt so eben nicht. Es hieß das dass arme kleine Würmchen einen Winter schlecht überstehen kann. Das ein ca. 2 Monate ältere Fohlen das jüngere wohl nicht akzeptieren würde, weil Pferde ja plötzlich aufs Alter achten und das sie keinen Aufzuchtplatz kriegen können und das stimmt eben so nicht. Darum geht es hier ja schließlich. Es wurde beschrieben wie grausam es doch wäre ein Fohlen im Juli/August auf die Welt kommen zu lassen so wie es bei der Threadstellerin nun wäre wenn die kommende Bedeckung klappt

Mirage

zum ersten Absatz: Stimmt, so ist es in der Warmblutzucht. Bei Arabern, Isländern, Trabern, schauts jeweils schon wieder anders aus.

Unabhängig davon aber der Züchter, wenn er mal (kommt ja nicht regelmäßig vor) ein Problem mit einer Stute hat, allerdings nicht nur einmaliger Kunde ist, man dann reden kann und es sich eine Lösung findet, mit der alle Beteiligten zufrieden sind. Zumindest wurden bisher alle mir bekannten Fälle für beide Seiten zufrieden gelöst.

Von den mir bekannten Züchtern müssen in der Tat einige davon leben, wenngleich nicht alle. Aber es lebt sich auch ganz gut damit.

Zweiten Absatz kann ich so nirgends rauslesen ehrlich gesagt. Es wird nur empfohlen aus verschiedentlichen Gründen eben nicht nachzubedecken. *schulterzuck* Aber ggf. brauch ich auch eine Brille.

iesca

Ich habe mich nie wirklich mit der Zucht beschäftigt und mich deshalb aus der Diskussion eigentlich auch heraushalten wollen, aber mir ist noch ein Punkt eingefallen, der auch eher dafür spricht, dass es sinnvoll ist, wenn Fohlen gegen Ende Mai, Anfang Juni zur Welt kommen.
Nicht nur, dass sie dann sofort rauskönnen und gleichzeitig schon etwas älter sind, wenn der Winter kommt, sondern auch, dass den Stuten, während sie säugen das zu der Zeit noch sehr nahrhafte Gras zur Verfügung steht, um den eigenen Bedarf zu decken.
Je später es im Sommer ist, umso weniger Gras steht auf den Weiden und umso weniger nahrhaft ist es und entsprechend muss auch zugefüttert werden. Wenn die Fohlen dann langsam anfangen selber zu fressen, gibt es immer noch Gras auf der Weide.
Die ersten Lebensmonate der Fohlen fallen somit in eine Zeit, in der die Natur der Stute und auch dem Fohlen die Möglichkeit gibt, den erhöhten Bedarf zu decken. Wenn man sich zudem anschaut, wie sehr das Säugen an der Stute zehren kann, dann scheint es mir nur sinnvoll zu sein, dass der Grossteil davon in eine Zeit fällt, in der nicht nur auf der Weide genug nahrhaftes Gras zur Verfügung steht, sondern die Stute nicht auch noch ihre Kräfte braucht, um ein Winterfell zu bekommen und sich bei den kalten Temperaturen warmzuhalten.
Es macht durchaus Sinn, dass die meisten Tierkinder, also nicht nur Fohlen, normalerweise im Frühling zur Welt kommen und nicht im Herbst, wenn die Mutter bereits selber für den Winter vorsorgen muss und die Nahrung knapp wird.

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Erwartest du Berge, dann sind es nur Maulwurfshügel

Besucht mich doch mal auf meiner HP: http://auftrab.com/members/kayuko und hinterlasst einen Gruss im Gästebuch.

pandora

Entschuldige Celina wenn ich das jetzt so sage aber du biegst dir deine Wahrheit auch so hin wie du sie gerade brauchst.

Ich hab jetzt alles nochmal nachgelesen, aber das was du behauptest hat niemand gesagt.

Apropo davon gibt es bei uns fast ausschließlich Hengstbesitzer mit Lebendfohlengarantie, d.h. wenn ein Pferd eine Totgeburt hat, nicht aufnimmt, bei Einigen ist es sogar so wenn das Fohlen die ersten sechs Monate nicht überlebt, hat man noch einen Decksprung frei. Bei einem befreundeten Hengstbesitzer ist es sogar so dass man den Decksprung auf ein anderes Pferd übertragen kann wenn das Erste nicht aufnimmt. Ich muss zugeben dass ich mit Warmblut-Besitzern nichts zu tun habe, aber ich kenne Tinker, Friesen, Pony, Quarterzüchter die das alle gleich händeln.

Daggi

Das kannst du bei den Warmblütern zu 98% vergessen. Da kann man schon froh sein, wenn man ein Decktaxensplitting bekommt und nur 50% anzahlt bei erster Bedeckung und den Rest bei festgestellter Trächtigkeit am 1.10. des Jahres (welche letzte Bedeckung ist da vorgesehen ?). Meistens gibt es das aber nur bei teuren Hengsten. Bei Decktaxen um 1.000 € überlegst du dir schon ganz genau, ob du sie abschreibst oder nachdecken gehst.

Übrigens gestern auf CMH im Livestream: NRW Fohlenauktion, Stutfohlen vom 1.7.2010 mit Zuschlagpreis 16.500 € !

pandora

Aber hier geht es nunmal sicherlich um keinen Superwarmbluthengst sondern um einen Friesen. Man kann das nunmal nicht vergleichen, der Decksprung kostet auch bestimmt keine 1000 Euro oder dergleichen sondern ist wahrscheinlich schon für die Hälfte(oder noch weniger) zu haben. Sie wird nie Papiere für ihr Pferd bekommen und auch von realen Wert wird das Pferd wahrscheinlich nie die 3000 Euro Grenze überschreiten.

Gerade bei sehr hochwertigen Pferden (ich rede jetzt wirklich nur davon was das Pferd wirklich wert ist, nicht vom ideellen Wert) wäre es doch so dass sich ein Hengstbesitzer eh querstellt seinen Superhengst über eine Promenadenmischung zu lassen. (Etwas überspitzt gesagt) und da ist das natürlich auch anders. Denn diese Hengstbesitzer lassen ihre Hengste nicht über jede Stute und müssen auch nicht froh sein wenn ihr Hengst wenigstens ein, zwei Stuten zu decken hat, damit er sich wenigstens selber verhält.

Gerade dieses Jahr waren eigentlich alle Mittelklassezüchter die ich kenne, und das sind einige, am Stöhnen weil eben kaum noch gedeckt wurde und auch die Fohlen nicht mehr für 8-10000 Euro weggehen sondern für 3000-5000 Euro.

Ich glaube einfach wir reden von zwei komplett unterschiedlichen Sachen, die man nicht wirklich miteinander vergleichen kann. Übrigens hab ich gestern mit meiner RB über einen Tinkerzüchter gesprochen und der hat jetzt eine Stute das 3. Jahr zum Decken, da weil die Gute einfach nicht aufnimmt. Decktaxe: 300 Euro

Daggi

Hier wurde inzwischen sehr wohl darüber diskutiert, ob ein Fohlen überhaupt außerhalb der Monate April/Mai/Juni zur Welt kommen sollte und darauf zielten meine Aussagen eben auch.
Decken kann man alle Rassen solange die Decksaison läuft und das ist bei den Verbänden sicher etwas unterschiedlich, aber gewöhnlich bis zum 30.9. des Jahres möglich. Der Wert des Pferdes spielt dabei keine Rolle.

Ob man das als Züchter möchte, muß jeder für sich selbst entscheiden und gerade so eine Stute wie die von dir angesprochene Tinkerstute würde ich mal bis September durchdecken. Laut meinem Tierarzt gibt es nämlich nichts, das es nicht gibt und so kann es sein, dass gerade diese Stute nur tragend wird wenn sie spät gedeckt wird.


Pandora, wenn du glaubst dass Hengsthalter von Spitzenhengesten darauf schauen welche Stuten ihre Hengste bekommen, dann ist das auch hier nur eine ganz verschwindend geringe Zahl. Der Holsteinerverband beschränkt z.B.einige wenige Hengste oder wenn nur noch TG da ist, dann kannst du das haben. Meistens sind die Hengste ohnehin im Samenversand und hier regiert Geld die Welt. Wer bezahlt bekommt auch.

Celina75

@pandora
Meine Güte dann liste ich das nochmal auf, denn ich habe mir nichts zurecht gebastelt
Das habe ich geschrieben...
Und wenn du mal alles nochmal nachliest wurde schon behauptet das es schlecht ist ein spätes Fohlen zu haben und das stimmt so eben nicht. Es hieß das dass arme kleine Würmchen einen Winter schlecht überstehen kann. Das ein ca. 2 Monate ältere Fohlen das jüngere wohl nicht akzeptieren würde, weil Pferde ja plötzlich aufs Alter achten und das sie keinen Aufzuchtplatz kriegen können und das stimmt eben so nicht. Darum geht es hier ja schließlich. Es wurde beschrieben wie grausam es doch wäre ein Fohlen im Juli/August auf die Welt kommen zu lassen so wie es bei der Threadstellerin nun wäre wenn die kommende Bedeckung klappt

Und zwar kam von Gwenie
Auch finde ich es persönlich schlimmer wenn ein so junges Fohlen einen harten Winter durchmachen muss und Die gucken schon nach dem Alter und die nehmen keine so jungen Fohlen zur Aufzucht mit dazu

von dir
Es kann schon sehr heiß sein, da ist es für die Stute zu anstrengend. Und das finde ich ja eben ganz lustig- Für Fohlen können 3 Monate Altersunterschied sehr viel sein

Zu dem Hengst oder Stationswechsel, da fallen sogar extra Gebühren an. Ich zitiere...
Bei einem Hengstwechsel sind die in den §§6 der Allgemeinen Zuchtbedingungen enthaltenen Ausführungen zu beachten. Die in § 6 genannte Umschreibegebühr beträgt zusätzlich 100€

Und so große Uterschiede gibt es bei den Decktaxen auch nicht. Bei den Hannoveranern geht es ab 460€ (neue Junghengste) los, dann 670€ (Wolkentanz, Rotspon, San Brasil, Locksley und Co) bis 1000€ (bei Cornet,Acord,Belissimo)

Z.B Friese Zorro C kostet 500€
Bei Arabern 300-800€
QuaterHorse 500-600€
D Reitpony 200-500€
Aber stimmt bei einem Shetty kostet die Decktaxe zwischen 60 und 150€

Und Nein, du kannst auch eine 0815 Stute von Belissimo M decken lassen, da stellt sich kein Hengstbesitzer quer dann erhöht sich aber der Deckgeldsatz um zusätzliche 200€

Achso, was ich vegessen habe zu schreiben, wenn man nicht nachdeckt verliert man nicht alles, wenn man das nächste Jahr wieder zur Station geht, sondern man bekommt eine Ermäßigung von 50%. Allerdings sind die anderen 50% dann eben für den Ars...

Edit: Habe mich gerade nochmal etwas weiter Informiert wie es bei anderen Rassen ist. Bei Privathengstbesitzern kommt die kostenlose Nachbedeckung im Folgejahr tatsächlich das ein oder andere mal vor, allerdings auch nur vereinzelt und hauptsächlich bei den Ponys. Aber meistens muss noch eben die 50% der Decktaxe wieder drauf bezahlt werden, was nicht ist, wenn das Pferd noch im selben Jahr nachbedeckt wird. Außerdem habe ich rausgefunden das bei vielen Tinkern und Haflingergestüten der Deckzeitraum sogar bis zum 01.09 geht. Somit wird also noch sehr oft um diese Zeit noch besamt.